1：きのこ記者φ ★ 2008/11/30(日) 23:23:19 ???
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2ch 【 【賃貸】「追い出し屋」による被害相次ぐ…家賃滞納者へ 鍵替えや家財処分 [08/11/30] 】
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Yahoo!ニュース 【 敷金０、礼金０ ゼロゼロ物件、意外な明暗 家賃滞納で即違約金、条件確認して 】
賃貸住宅の連帯保証を請け負う業者らが、家賃を滞納した入居者に強引に退去を迫る「追い出し屋」の被害が広がっている。
被害者の多くは低所得者ら。
弁護士らは「新手の貧困ビジネス」と批判し、救済に乗り出しているが、家賃保証業務を規制する法律はない。
■思い出の品処分され
「閉め出すぞ」。福岡市の女性（３８）は携帯電話の通話が耳から離れない。
約３年前まで、１Ｋ、家賃約４万円のアパートに長女（１７）と住んでいた。家賃保証会社が連帯保証人になった。
消費者金融などからの借金があり、家賃を滞納した。
「取り立てが来たら、娘に嫌な思いをさせる」。女性は妹の自宅に一時避難した。
まもなく鍵が交換され、会社から「荷物を預かる」と連絡が入った。１日千円の「保管料」を求められた。
女性は滞納家賃を分納し、家財の返却を求めると、保証会社は「もうない」。
七五三など娘の思い出が詰まった４冊のアルバムも失った。
親族宅に身を寄せ、０６年秋、家賃約５万円のアパートに移った。入居時に東京の保証会社と契約を結んだ。
勤め先のスーパーの時給は６００円台で、月収は１０万円余り。借金返済を優先させ、また家賃を滞納した。
保証会社に「サラ金まで（車で）乗せてやろうか」と言われたという。女性は「家賃が払えなかった私が悪いけど、悔しい」。
保証会社は「違法性があるとは思っていない」と説明する。
■３０％近い遅延利息
「荷物をまとめて出て行け」。１０月、大阪府柏原市の男性（６３）は保証会社からこう脅されたという。
昨夏、家賃８万５千円のマンションに入った。約１０年前にエステ店を廃業し、借金が残った。
「他人に迷惑をかけたくない」と、入居時に保証会社と契約を結んだ。
９月の家賃を滞納すると、保証会社から玄関ドアに督促の紙が張られ、損害金５千円を請求された。
契約書には「年率２９．２％の割合の遅延損害金」を求めるとあったが、消費者契約法の上限金利の年率１４．６％を超えており、
司法書士は「無効だ」。保証会社は「契約書の文言は滞納の抑止力になる。文言通りの請求はほぼない」と話す。
大阪や福岡では弁護士らが刑事告訴も検討している。
■監督官庁なし
保証会社の多くは９０年代に設立。高齢者や外国人労働者らのニーズもあり、新規参入が続いた。
今は１００社以上あるといわれる。グレーゾーン金利の撤廃で経営が悪化した消費者金融会社からの転出組もあるという。
保証会社の関係者は「競争が激しく、滞納しそうな入居者もどんどん入れる。その結果、滞納率が高まり、
無理な取り立てをする業者も出てきた」。別の司法書士も「家賃保証の仕組みが悪いのではなく、違法な手口が問題なのだ」。
保証会社は宅地建物取引業法や借地借家法の規制外で、現在は「監督官庁もない状態」（国土交通省不動産業課）だ。
http://www.asahi.com/national/update/1129/OSK200811290076.html
被害者の多くは低所得者ら。
弁護士らは「新手の貧困ビジネス」と批判し、救済に乗り出しているが、家賃保証業務を規制する法律はない。
■思い出の品処分され
「閉め出すぞ」。福岡市の女性（３８）は携帯電話の通話が耳から離れない。
約３年前まで、１Ｋ、家賃約４万円のアパートに長女（１７）と住んでいた。家賃保証会社が連帯保証人になった。
消費者金融などからの借金があり、家賃を滞納した。
「取り立てが来たら、娘に嫌な思いをさせる」。女性は妹の自宅に一時避難した。
まもなく鍵が交換され、会社から「荷物を預かる」と連絡が入った。１日千円の「保管料」を求められた。
女性は滞納家賃を分納し、家財の返却を求めると、保証会社は「もうない」。
七五三など娘の思い出が詰まった４冊のアルバムも失った。
親族宅に身を寄せ、０６年秋、家賃約５万円のアパートに移った。入居時に東京の保証会社と契約を結んだ。
勤め先のスーパーの時給は６００円台で、月収は１０万円余り。借金返済を優先させ、また家賃を滞納した。
保証会社に「サラ金まで（車で）乗せてやろうか」と言われたという。女性は「家賃が払えなかった私が悪いけど、悔しい」。
保証会社は「違法性があるとは思っていない」と説明する。
■３０％近い遅延利息
「荷物をまとめて出て行け」。１０月、大阪府柏原市の男性（６３）は保証会社からこう脅されたという。
昨夏、家賃８万５千円のマンションに入った。約１０年前にエステ店を廃業し、借金が残った。
「他人に迷惑をかけたくない」と、入居時に保証会社と契約を結んだ。
９月の家賃を滞納すると、保証会社から玄関ドアに督促の紙が張られ、損害金５千円を請求された。
契約書には「年率２９．２％の割合の遅延損害金」を求めるとあったが、消費者契約法の上限金利の年率１４．６％を超えており、
司法書士は「無効だ」。保証会社は「契約書の文言は滞納の抑止力になる。文言通りの請求はほぼない」と話す。
大阪や福岡では弁護士らが刑事告訴も検討している。
■監督官庁なし
保証会社の多くは９０年代に設立。高齢者や外国人労働者らのニーズもあり、新規参入が続いた。
今は１００社以上あるといわれる。グレーゾーン金利の撤廃で経営が悪化した消費者金融会社からの転出組もあるという。
保証会社の関係者は「競争が激しく、滞納しそうな入居者もどんどん入れる。その結果、滞納率が高まり、
無理な取り立てをする業者も出てきた」。別の司法書士も「家賃保証の仕組みが悪いのではなく、違法な手口が問題なのだ」。
保証会社は宅地建物取引業法や借地借家法の規制外で、現在は「監督官庁もない状態」（国土交通省不動産業課）だ。
http://www.asahi.com/national/update/1129/OSK200811290076.html
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2ch 【 【賃貸】「追い出し屋」による被害相次ぐ…家賃滞納者へ 鍵替えや家財処分 [08/11/30] 】
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イザ! 【 困窮者入居保証のＮＰＯ法人 スポンサー破綻、… 】
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Yahoo!ニュース 【 敷金０、礼金０ ゼロゼロ物件、意外な明暗 家賃滞納で即違約金、条件確認して 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(240中) 】
29：名刺は切らしておりまして 2008/11/30(日) 23:54:17 JRvOZbDP
低所得者なんて２〜３人でワンルームとか借りれば負担はかなり軽減できるのに
低所得者はなんで一人で生活したがるんだろうね。
やっぱ高卒程度じゃそこまで頭回らないか・・・
低所得者はなんで一人で生活したがるんだろうね。
やっぱ高卒程度じゃそこまで頭回らないか・・・
49：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 00:17:50 SchPQend
35：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 00:01:37 YJsuvyX7
「荷物をまとめて出て行け」。１０月、大阪府柏原市の男性（６３）は保証会社からこう脅されたという。
昨夏、家賃８万５千円のマンションに入った。約１０年前にエステ店を廃業し、借金が残った。
「他人に迷惑をかけたくない」と、入居時に保証会社と契約を結んだ。
って、爺・・・。
借金あるくせに85,000円ものマンションに住むってドンだけ計画性ねーんだよ。
そのうえ、家賃滞納ってそりゃ、同情しろってほうが無理。
昨夏、家賃８万５千円のマンションに入った。約１０年前にエステ店を廃業し、借金が残った。
「他人に迷惑をかけたくない」と、入居時に保証会社と契約を結んだ。
って、爺・・・。
借金あるくせに85,000円ものマンションに住むってドンだけ計画性ねーんだよ。
そのうえ、家賃滞納ってそりゃ、同情しろってほうが無理。
37：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 00:08:06 SchPQend
36：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 00:06:16 1m2mPSO6
＞「閉め出すぞ」。福岡市の女性（３８）は携帯電話の通話が耳から離れない。
携帯解約しろよ。
そんなもんなくても生きていけるだろーが！
携帯解約しろよ。
そんなもんなくても生きていけるだろーが！
42：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 00:11:56 Dvv7oGiq
確か家賃滞納だけで住居人の同意無しに勝手に鍵付け替えるのはダメじゃなかったっけ？
もちろん滞納し続けてれば、退去処分は出るだろうけどさ。
もちろん滞納し続けてれば、退去処分は出るだろうけどさ。
45：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 00:13:59 UwFvVNBw
83：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 00:54:32 rP9IoGk/
52：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 00:23:00 KyKTp1/3
滞納は仕方がないこともあるだろう。
だれもが公務員みたいに給料や身分の保障があるわけではない。
相手に弱みがあっても尊厳を破壊するようなやり方は
するものではないな。
弱いものや、いったん転落してしまった人や稼げない人を
潰していくやり方を放置していたのでは社会は成立しなくなる。
保証会社が宅地建物取引業法や借地借家法の規制外
と言う点が問題ならさっさと対応すべきだろう。
だれもが公務員みたいに給料や身分の保障があるわけではない。
相手に弱みがあっても尊厳を破壊するようなやり方は
するものではないな。
弱いものや、いったん転落してしまった人や稼げない人を
潰していくやり方を放置していたのでは社会は成立しなくなる。
保証会社が宅地建物取引業法や借地借家法の規制外
と言う点が問題ならさっさと対応すべきだろう。
57：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 00:27:08 VeCLvwH5
滞納は悪いが、このパターンだと、裁判をやったら借りた側が楽勝じゃない？
勝手に持ち出したという時点で「窃盗」が成立する
勝手に持ち出したという時点で「窃盗」が成立する
58：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 00:29:01 3NbhBYt8
不動産自体がやばそうだったのにこんな噂が立ったら
ますます売れなくなるし…
あんまりヤクザっぽいことをやると誰も得しないぞ。
まあヤクザはそれで潰れた（潰された）といっても過言ではないが
ますます売れなくなるし…
あんまりヤクザっぽいことをやると誰も得しないぞ。
まあヤクザはそれで潰れた（潰された）といっても過言ではないが
77：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 00:44:23 kqkcgdEd
68：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 00:36:07 bu7Ph26i
ようはあれだろ、法外な保証料とって、滞納したら即退去させて自分は損しない
ようにしてるわけだろ。あんまりきれいなご商売とは言えんわなぁ。
ようにしてるわけだろ。あんまりきれいなご商売とは言えんわなぁ。
79：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 00:46:11 bu7Ph26i
69：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 00:36:35 Q1aNbTn8
>50
なんかわかる。
ＤＱＮ世帯に多いのは、支払いの優先順位が頭に入ってないっつー
ことなんだよね。
家賃・光熱費や水道を銀行引き落としにして食費交通費を差し引いた後に
余った分を携帯代やら車やら遊興費を払えば問題ないのに、順序を逆に
するもんだから、ラットレースに陥るというか。
なんかわかる。
ＤＱＮ世帯に多いのは、支払いの優先順位が頭に入ってないっつー
ことなんだよね。
家賃・光熱費や水道を銀行引き落としにして食費交通費を差し引いた後に
余った分を携帯代やら車やら遊興費を払えば問題ないのに、順序を逆に
するもんだから、ラットレースに陥るというか。
89：ヽ（ ;゜;З;゜;,）ノ 2008/12/01(月) 01:02:48 lcvF2Vr5
保証会社が払ってくれるから、
私には家賃の支払い義務はありません！
ってこと？
私には家賃の支払い義務はありません！
ってこと？
103：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:21:39 3spn+ois
>>100
何か勘違いしていないか？
保証するってことはすなわち、滞納があった時点で居住者に代わって
家主に家賃を支払い、居住者から家賃を回収することだぞ。
リスクを負う＝家賃を立て替えるわけないだろ。
なにを訳のわからないことを言っているんだ。
だいたい余計な事務経費が増えるんだから
リスクとってるじゃないか。
何か勘違いしていないか？
保証するってことはすなわち、滞納があった時点で居住者に代わって
家主に家賃を支払い、居住者から家賃を回収することだぞ。
リスクを負う＝家賃を立て替えるわけないだろ。
なにを訳のわからないことを言っているんだ。
だいたい余計な事務経費が増えるんだから
リスクとってるじゃないか。
116：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:38:04 WNWvXsBV
105：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:22:15 UwFvVNBw
>>100
責任を取って、きちんと滞納者から滞納分の家賃を徴収して、物件から追い出してるじゃん。
取立てに失敗すれば、当然保証会社が家賃を支払う。
滞納時の家賃を無条件で肩代わりして欲しいなら、相応の保険料を払って
傷害保険なり失業保険を使えとしか言いようが無い。
2年で家賃の30%程度の保証料で、滞納時の家賃を肩代わりしろなんて、
図々しいにも程がある。
責任を取って、きちんと滞納者から滞納分の家賃を徴収して、物件から追い出してるじゃん。
取立てに失敗すれば、当然保証会社が家賃を支払う。
滞納時の家賃を無条件で肩代わりして欲しいなら、相応の保険料を払って
傷害保険なり失業保険を使えとしか言いようが無い。
2年で家賃の30%程度の保証料で、滞納時の家賃を肩代わりしろなんて、
図々しいにも程がある。
91：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:05:38 3spn+ois
そして本当に保証会社を必要とする人が困ることになるんだな。
92：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:06:28 IeHlpyFM
大体保証すること自体に問題があるんじゃねーの？
「誰が追い出すか」ってことを「保証」とか言ってる奴がおかしくね？
最初から追い出し屋って看板出せよって話だろ。
「誰が追い出すか」ってことを「保証」とか言ってる奴がおかしくね？
最初から追い出し屋って看板出せよって話だろ。
95：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:10:48 4MyAMcEr
104：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:21:55 07y2EyU7
高くなったらお金の無い人はもっと借りられなくなるだけじゃないの。
108：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:23:21 75/KGgB5
違法紛いの追い出し屋の肩持つなんて
日本人が劣化してきてるとしか思えないな
日本人が劣化してきてるとしか思えないな
112：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:29:01 UwFvVNBw
113：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:33:52 IeHlpyFM
>>103>>105
わかった。それなら不動産屋に対して「保証者」であって
借りる側にとっては「取立て屋」ってことだな。
最初から取立て屋ですっていえば問題なかったんじゃないの？
>>104
日銭方式なら30分割すればいいからまとまった金がなくても住めるだろ？
そのままの金額でやったら不動産側はあわんだろ
>>110
家賃払わない奴が一番悪いに決まってる。
でも中には払う気持ちはあるのにどうしても今は払えない人もいるだろ。
そういう人がこんな目にあってはいけない。
わかった。それなら不動産屋に対して「保証者」であって
借りる側にとっては「取立て屋」ってことだな。
最初から取立て屋ですっていえば問題なかったんじゃないの？
>>104
日銭方式なら30分割すればいいからまとまった金がなくても住めるだろ？
そのままの金額でやったら不動産側はあわんだろ
>>110
家賃払わない奴が一番悪いに決まってる。
でも中には払う気持ちはあるのにどうしても今は払えない人もいるだろ。
そういう人がこんな目にあってはいけない。
128：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:49:33 +Q3v09Nq
126：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:46:54 IeHlpyFM
>>120
お前みたいな人間が三笠フーズみたいなことするんだよ
いいか？
住まわせたのは不動産屋なんだよ。
お前らが許可しなければ住めないんだから。
人のせいにするな。
お前らが責任を持つべことなんだよ。
責任を持つことが義務だし、法を守ることも義務だ。
それができないならお前らは三笠フーズの経営者となんらかわらん。
お前みたいな人間が三笠フーズみたいなことするんだよ
いいか？
住まわせたのは不動産屋なんだよ。
お前らが許可しなければ住めないんだから。
人のせいにするな。
お前らが責任を持つべことなんだよ。
責任を持つことが義務だし、法を守ることも義務だ。
それができないならお前らは三笠フーズの経営者となんらかわらん。
117：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:38:47 ukz8K1Xn
＞でも中には払う気持ちはあるのにどうしても今は払えない人もいるだろ。
ま、1回でも大家をやって言えたら褒めてやるわ。
ここ、ビジ板であって慈善事業が集うスレでもなかろうに。
ま、1回でも大家をやって言えたら褒めてやるわ。
ここ、ビジ板であって慈善事業が集うスレでもなかろうに。
131：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:51:09 UwFvVNBw
>>123
大手は家賃引き落とし用の専用クレカに加入させて、審査に通るかどうかもやってるな。
中小はそんなこと無理だから、極端なこと言うと、中小は家賃踏み倒し覚悟で賃貸経営をするか、
はじめから賃貸経営なんてするなって話になるな。
究極のところでは、この手の家賃滞納者は、すでにまともな契約社会からは
逸脱しているわけだから、刑務所でも公営住宅でも、行政で住宅を与えるしか、
根本の解決法はないんだろうけどな。
大手は家賃引き落とし用の専用クレカに加入させて、審査に通るかどうかもやってるな。
中小はそんなこと無理だから、極端なこと言うと、中小は家賃踏み倒し覚悟で賃貸経営をするか、
はじめから賃貸経営なんてするなって話になるな。
究極のところでは、この手の家賃滞納者は、すでにまともな契約社会からは
逸脱しているわけだから、刑務所でも公営住宅でも、行政で住宅を与えるしか、
根本の解決法はないんだろうけどな。
136：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:56:21 P7cSewEL
164：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 02:14:36 xFNJ6B49
>>131
> 究極のところでは、この手の家賃滞納者は、すでにまともな契約社会からは
> 逸脱しているわけだから、刑務所でも公営住宅でも、行政で住宅を与えるしか、
公営住宅は公務員かアンタッチャブルな人たちの巣窟になってるから
新規の弱者が入れるほどあまくはないと
だから、役所に頼ってるうちにホームレスになって受給資格失うってことになるわけで
> 究極のところでは、この手の家賃滞納者は、すでにまともな契約社会からは
> 逸脱しているわけだから、刑務所でも公営住宅でも、行政で住宅を与えるしか、
公営住宅は公務員かアンタッチャブルな人たちの巣窟になってるから
新規の弱者が入れるほどあまくはないと
だから、役所に頼ってるうちにホームレスになって受給資格失うってことになるわけで
134：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:53:46 P7cSewEL
皆さんに言っておきます。
例え取立て屋が来ましても、徹底的に無視して下さい。
住居の退去は、裁判を経て敗訴が確定し、裁判所の執行書
が発行されてから、初めて可能です。
裁判にしても、日本の裁判制度の特有上、貸主側の言い分
が100％通る事は有得ません。普通は和議を勧告されて、滞
納分を分納するのがデフォです。
もし、裁判書からの執行書無しにそうゆう事をやる取立て屋
がいましたら、近所の弁護士に相談しましょう。
100％の確立で勝てます。
例え取立て屋が来ましても、徹底的に無視して下さい。
住居の退去は、裁判を経て敗訴が確定し、裁判所の執行書
が発行されてから、初めて可能です。
裁判にしても、日本の裁判制度の特有上、貸主側の言い分
が100％通る事は有得ません。普通は和議を勧告されて、滞
納分を分納するのがデフォです。
もし、裁判書からの執行書無しにそうゆう事をやる取立て屋
がいましたら、近所の弁護士に相談しましょう。
100％の確立で勝てます。
142：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:59:17 ukz8K1Xn
>>ID:IeHlpyFM
まぁ、好きなだけ非難してくれていいんだけどさ…オマイ…単なる引籠りだろｗ
なぜ、ビジ板に？ｗ
>>134
＞100％の確立で勝てます。
ま、やってみたらいいんじゃないかな…民事で勝っても意味がないという事がワカルと思う。
刑事訴訟なら別だけど…。
まぁ、好きなだけ非難してくれていいんだけどさ…オマイ…単なる引籠りだろｗ
なぜ、ビジ板に？ｗ
>>134
＞100％の確立で勝てます。
ま、やってみたらいいんじゃないかな…民事で勝っても意味がないという事がワカルと思う。
刑事訴訟なら別だけど…。
138：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 01:56:41 IeHlpyFM
滞納者を住まわせたお前らがバカだから滞納者がお前らのとこに
いるんだろうがｗ
その取立てを人にまかせて楽して食おうとしてる輩なんだろ、お前達は。
人のせいにするんじゃねーよ！
子供じゃあるまいしよー
いるんだろうがｗ
その取立てを人にまかせて楽して食おうとしてる輩なんだろ、お前達は。
人のせいにするんじゃねーよ！
子供じゃあるまいしよー
167：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 02:17:04 IeHlpyFM
>>158
もうレスつけたくなかったけどｗ
じゃあ銀行は融資できないじゃん
プロにはプロの仕事の仕方ってもんがあるだろ？
借りにきた奴が本当にちゃんと金払う能力あるのかないのか
見分けるのって一番大事な仕事じゃないの？
そいつらが仮に滞納者になってしまったとしても
法律の範囲内で対処できるだけの余裕を持った経営をするのが
普通の考え方なんじゃないの？
この人らは考えが甘いんだよ。
特に自分に対してね。
楽して稼ごうとしてるから進歩がないよね。
全部自分のせいだろうが。人のせいにすんじゃねーよ。
誰も助けてくれないのがわかってるから注意して判断するし、
余裕もって経営すんだろうが。
もうレスつけたくなかったけどｗ
じゃあ銀行は融資できないじゃん
プロにはプロの仕事の仕方ってもんがあるだろ？
借りにきた奴が本当にちゃんと金払う能力あるのかないのか
見分けるのって一番大事な仕事じゃないの？
そいつらが仮に滞納者になってしまったとしても
法律の範囲内で対処できるだけの余裕を持った経営をするのが
普通の考え方なんじゃないの？
この人らは考えが甘いんだよ。
特に自分に対してね。
楽して稼ごうとしてるから進歩がないよね。
全部自分のせいだろうが。人のせいにすんじゃねーよ。
誰も助けてくれないのがわかってるから注意して判断するし、
余裕もって経営すんだろうが。
195：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 02:33:47 P7cSewEL
155：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 02:07:00 /OzT6Tq/
知り合いの大家が言ってたんだが温情で家賃待ってあげた人間はほぼ全員家賃払わなくなるらしいぞ。
普通は人は家賃が遅れることもまずないらしいし。
この追い出し屋は後の処置が最悪だからダメだと思うが。
普通は人は家賃が遅れることもまずないらしいし。
この追い出し屋は後の処置が最悪だからダメだと思うが。
163：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 02:14:08 UwFvVNBw
そういえば、TBSラジオかなんかで、ウィークリーマンションの追い出し問題で、
ネット上に業者側を擁護する書き込みばかりで薄ら寒い思いをしたって、
現役教師の投稿があったから、ID:IeHlpyFMはその手の人なのかも。
ネット上に業者側を擁護する書き込みばかりで薄ら寒い思いをしたって、
現役教師の投稿があったから、ID:IeHlpyFMはその手の人なのかも。
165：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 02:15:26 07y2EyU7
そりゃ追い出される側もかわいそうだとは思うけどさ。
個別の案件全て事情を考慮して、温情かけて判断していく時間の余裕はないって。
個別の案件全て事情を考慮して、温情かけて判断していく時間の余裕はないって。
182：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 02:25:30 xFNJ6B49
けど、賃貸で連帯保証を受けられる立場にある人って、どれくらいいるんだろうなあ
大学や、企業が肩代わりしてくれないと、借りるところにも苦労するってのが今の世の中のようなかんじなんだが
大学や、企業が肩代わりしてくれないと、借りるところにも苦労するってのが今の世の中のようなかんじなんだが
183：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 02:25:57 IeHlpyFM
論破されたら「帰れよ」しか言えないのか？ｗかわいそうにｗ
203：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 02:36:42 UwFvVNBw
事業に関する銀行の融資なら、融資前にも色々判断材料もあるだろうけど、
個人に対する賃貸物件の貸し出しで、家賃の支払い能力が継続してあるか
どうかなんて、勤め先と年収と勤続年数と保証人の有無くらいしかねーだろ。
それとも、相手の目を見て信用できるかどうかを判断しろとでも言うのか
ID:IeHlpyFMは。
見た目が信用できないからなんて理由で、賃貸を断られたら最悪だわ。
個人に対する賃貸物件の貸し出しで、家賃の支払い能力が継続してあるか
どうかなんて、勤め先と年収と勤続年数と保証人の有無くらいしかねーだろ。
それとも、相手の目を見て信用できるかどうかを判断しろとでも言うのか
ID:IeHlpyFMは。
見た目が信用できないからなんて理由で、賃貸を断られたら最悪だわ。
205：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 02:40:44 cSb3m+b2
>>昨夏、家賃８万５千円のマンションに入った。約１０年前にエステ店を廃業し、借金が残った。
>>「他人に迷惑をかけたくない」と、入居時に保証会社と契約を結んだ。
学生時代の下宿アパートの隣の部屋に当時６０になる爺さんが住んでたが
その人も会社潰して借金抱えてバイトしながら暮らしてたがそこは家賃は３万。長年住んだ東京都心は高いから
住めんけどせめて出身地の京都に住みたいと在来線乗り継いでやって来て
何十件も回って安くて納得のいくとこ探しまわってようやくここに落ち着いたのが２年前とか言ってた。
>>1のじいさん、身の程知らなすぎ。なんで会社潰しといて、しかも借金抱えて
なんで８万５千円のマンションなんかに住むんだ？ そういうコスト意識ないから会社潰したんじゃねぇの？
と勘ぐってしまうよ。これはお前が悪いだろ。５万以下のとこ住め。分をわきまえろ。
>>「他人に迷惑をかけたくない」と、入居時に保証会社と契約を結んだ。
学生時代の下宿アパートの隣の部屋に当時６０になる爺さんが住んでたが
その人も会社潰して借金抱えてバイトしながら暮らしてたがそこは家賃は３万。長年住んだ東京都心は高いから
住めんけどせめて出身地の京都に住みたいと在来線乗り継いでやって来て
何十件も回って安くて納得のいくとこ探しまわってようやくここに落ち着いたのが２年前とか言ってた。
>>1のじいさん、身の程知らなすぎ。なんで会社潰しといて、しかも借金抱えて
なんで８万５千円のマンションなんかに住むんだ？ そういうコスト意識ないから会社潰したんじゃねぇの？
と勘ぐってしまうよ。これはお前が悪いだろ。５万以下のとこ住め。分をわきまえろ。
209：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 02:44:15 ukz8K1Xn
210：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 02:45:58 UwFvVNBw
>>206
いや、ID:IeHlpyFMが>>167で
＞借りにきた奴が本当にちゃんと金払う能力あるのかないのか
＞見分けるのって一番大事な仕事じゃないの？
って書いてあって、これが彼の主張の本筋だと思うんだけど、
この彼の主張が、こと賃貸契約について当てはめるのは、
あまりに無理がありすぎるのを指摘しただけなんだけど。
いや、ID:IeHlpyFMが>>167で
＞借りにきた奴が本当にちゃんと金払う能力あるのかないのか
＞見分けるのって一番大事な仕事じゃないの？
って書いてあって、これが彼の主張の本筋だと思うんだけど、
この彼の主張が、こと賃貸契約について当てはめるのは、
あまりに無理がありすぎるのを指摘しただけなんだけど。
213：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 02:54:56 UwFvVNBw
215：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 02:58:57 4aJKgSx2
ヤクザの仕事がビジネスとなったか
最近のベンチャーは自社のイメージを気にしなくなってきてるな
生涯残すような会社でも無いのだろうが
最近のベンチャーは自社のイメージを気にしなくなってきてるな
生涯残すような会社でも無いのだろうが
219：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 03:04:37 /nb3cUF+
保証会社はビジネスとしては難しいと思います。
ただ、自社物件・管理物件を防衛するだけなら・・・・可能かもしれません。
条件を満たせばですが・・・。数年後自分でやろうと思ってます。
�＾豐弔靴討任�るか。募集、管理業務が自分もしくは、身内で出来る、自社物件である事。
��件数があるかどうか。お金が集まるかどうか。
��エリアに詳しいか。滞納率。
考え方としては、共済みたいな考え方であれば出切るかも。
経費を使わず（全て自分で動く）、件数があり、滞納率が低ければ出来るかも。理論上。
精神が病む可能性は高いですが・・・。
ただ、自社物件・管理物件を防衛するだけなら・・・・可能かもしれません。
条件を満たせばですが・・・。数年後自分でやろうと思ってます。
�＾豐弔靴討任�るか。募集、管理業務が自分もしくは、身内で出来る、自社物件である事。
��件数があるかどうか。お金が集まるかどうか。
��エリアに詳しいか。滞納率。
考え方としては、共済みたいな考え方であれば出切るかも。
経費を使わず（全て自分で動く）、件数があり、滞納率が低ければ出来るかも。理論上。
精神が病む可能性は高いですが・・・。
222：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 03:12:22 /nb3cUF+
220さん＞
実は使っていた保証会社が計画倒産しまして・・・。
実質今は全部自分でしてるんですよ。（新規契約は他の保証会社使ってますがこれも又いつ潰れるか・・）
不動産屋は、保証会社の事全く信用してないですよ。しかた無く使ってる感じで・・。
ま、ほぼ毎日動いてるので何とか一ヶ月遅れまでで済んでますね（いわゆる当月払い）
不動産屋、家主もどうしていいか分からん感じですね・・滞納者増えてるし。
実は使っていた保証会社が計画倒産しまして・・・。
実質今は全部自分でしてるんですよ。（新規契約は他の保証会社使ってますがこれも又いつ潰れるか・・）
不動産屋は、保証会社の事全く信用してないですよ。しかた無く使ってる感じで・・。
ま、ほぼ毎日動いてるので何とか一ヶ月遅れまでで済んでますね（いわゆる当月払い）
不動産屋、家主もどうしていいか分からん感じですね・・滞納者増えてるし。
234：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 03:34:00 UwFvVNBw
223：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 03:14:36 UwFvVNBw
そもそも滞納に対するペナルティが「やくざまがいの違法な取立てと追い出し」ってのが
良くないのであって、別のペナルティを付ければいいんだろ。
普通に考えれば、公共料金の支払いや家賃の振込みも全部クレカ限定に
しちゃえば、合法的な強制力は相当あると思うけどな。
クレカの審査が通らない奴は、実質死ねって言ってるのと同じ状態にすれば、
まずみんなまじめに払うだろ。
良くないのであって、別のペナルティを付ければいいんだろ。
普通に考えれば、公共料金の支払いや家賃の振込みも全部クレカ限定に
しちゃえば、合法的な強制力は相当あると思うけどな。
クレカの審査が通らない奴は、実質死ねって言ってるのと同じ状態にすれば、
まずみんなまじめに払うだろ。
230：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 03:24:43 UwFvVNBw
>>227
貸主責任とはいっても、最終的にリスクに対する代価を負担するのは、まじめに家賃を
払ってる借主だからなー。
ここで滞納者を叩いてる奴も、結局はまじめに家賃を払っている借主なんだろうし。
とりあえず、滞納に対して貸主が泣き寝入りするか、他の借主に負担を押し付ける形での
リスク回避は良くない。
基本的には、滞納者は滞納に見合ったペナルティを受けるべきで、それが決まらない限り、
この問題は、同情論と自己責任論が延々と繰り返されるだろうよ。
貸主責任とはいっても、最終的にリスクに対する代価を負担するのは、まじめに家賃を
払ってる借主だからなー。
ここで滞納者を叩いてる奴も、結局はまじめに家賃を払っている借主なんだろうし。
とりあえず、滞納に対して貸主が泣き寝入りするか、他の借主に負担を押し付ける形での
リスク回避は良くない。
基本的には、滞納者は滞納に見合ったペナルティを受けるべきで、それが決まらない限り、
この問題は、同情論と自己責任論が延々と繰り返されるだろうよ。
233：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 03:31:50 wr+FVhuE
>>230
ペナルティ？いらないよね？
大阪みたいに敷金６ヶ月とればいいだけでしょ？
あるいはリスク減らすために社宅探してる企業に貸すとか
高い家賃で稼働率上げようとせこいことばかり考えるから
ろくでもない客を引くんだよ
ペナルティ？いらないよね？
大阪みたいに敷金６ヶ月とればいいだけでしょ？
あるいはリスク減らすために社宅探してる企業に貸すとか
高い家賃で稼働率上げようとせこいことばかり考えるから
ろくでもない客を引くんだよ
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