1：きのこ記者φ ★ 2008/12/01(月) 21:46:34 ???

全国に１８１１団地・７７万戸ある公団住宅の住民の間で、来春に予定される家賃値上げへの反対運動が起きている。
首都圏の地方議会でも値上げ反対の意見書・陳情採択が相次いだ。
背景には、公団住宅の住民の高齢化と低所得化があり、ひいては高齢者らの住まいについての
社会的安全網「住宅セーフティーネット」のあり方をめぐる論議がある。

「年金は家賃でほとんど消えてしまう。物価も上がり、もう暮らしていけません」
東京都内の公団住宅に住む無職女性（８８）はこう訴える。

女性は昭和４０年代から３５年以上、この団地で暮らしてきた。会社員の夫と昨年死別。
年金は月額約１１万円なのに対し、３ＤＫの家賃は共益費を含め７万８０００円。
年金から介護保険が天引きされる上、今春から後期高齢者医療制度も始まった。わずかばかりの蓄えを取り崩す日々という。

「野菜は安い午前中に買ったり、野菜ジュースを何回も分けて飲んだりしている。
娘たちはそれぞれの生活があるし、頼れない。引っ越せと言われても、もう体力がない。
住み慣れた家から離れたくない」

築３０～４０年の公団住宅では今、お年寄りの姿が目立つ。大半は年金生活世帯。
その多くが「このまま住み続けたい」と望む一方、「より家賃の安い都営や市営住宅に住み替えたい」という世帯も増えている。
しかし、低所得者向けの都営などの公営住宅の供給は頭打ちだ。
都営の場合、平成１２年度以降の新規建設はゼロだが、応募倍率は１１年度の１１．３倍から１９年度は２６．８倍に
跳ね上がり、入居は容易ではない。

都内の公団住宅では、家賃を３カ月滞納した結果、公団住宅を管理する独立行政法人「都市再生機構」から
立ち退き訴訟を起こされ、裁判所の強制執行で退去させられるケースも出ているという。

都市再生機構は現在、３年に１度の家賃の改定作業を進めている。都内で家賃が上がる場合、値上げ幅は数千円とされる。
神奈川県議会は１０月、公団住宅の家賃値上げに反対する意見書を全会一致で可決した。
横浜市や千葉県船橋市、埼玉県上尾市など首都圏の１０市区でも意見書や住民からの請願・陳情を採択している。

国会では昨年６月、高齢者ら住宅困窮者への賃貸住宅の確保を目的とする「住宅セーフティーネット法」が議員立法で成立、
翌７月に施行された。公団など公的な賃貸住宅の入居者選考に当たり、高齢者ら社会的弱者に配慮するよう定めている。
都市再生機構は１１年からすでに、６０歳以上を対象に、公団住宅の一部を比較的安価にしバリアフリー化した
「高齢者向け優良賃貸住宅」を整備。現在約２万戸あるが、人気が高く空き部屋待ちが続いている。

しかし、都市再生機構は「小泉構造改革」の中で民営化を迫られ、民活を掲げる首相の諮問機関「規制改革会議」
（議長・草刈隆郎日本郵船会長）は７月の「中間とりまとめ」で、公団住宅について
「採算を無視したセーフティーネット住宅の供給を都市再生機構が行うことは慎むべきである」と難色を示した。

都市再生機構の中堅幹部は「小泉改革で独立採算制や民間賃貸住宅に合わせた家賃制度が求められ、
一方でセーフティーネットとしての役割も求められる。どこへ軸足を置けばいいのか、ジレンマを抱えている」と明かす。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000055-san-soci

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 80(200中) 】

2：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 21:47:39 vqSeK1yS

ビル・ゲイツがあるハイスクールでスピーチをした、
「学校では教えてくれない人生に役立つ11のルール」というものが
インターネットで出回っています。

１、人生は公平ではない。それに慣れよ。
２、世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。
　　君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。
３、高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)
　　を持った副社長にもならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
４、先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
５、ハンバーガーを引っくり返すということは沽券にかかわることではない。
　　君たちの祖父母はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。
　　それはチャンスと呼ばれた。
６、君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
７、君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。
　　そんな風になったのは、君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなに
　　イケてるか、という自慢を聞いているうちにそうなったのだ。親の時代から生存
　　する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。
８、学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。
　　学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、正しい答えが導き
　　出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても似つかない。
９、人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は
　　君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
１０、テレビは本当の人生ではない。現実では、人は喫茶店にいつまでも
　　　居られるわけはなく、仕事に行かなくてはいけないのだ。
１１、オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。

11：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:00:28 /3Z7bbdZ

>>2
＞１１、オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。
本当にこんなこと言ったのか？ｗ

20：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:08:00 FWWC4+yY

>>11
オタクといっても会社員のオタクだから、有名大学卒だろ

6：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 21:56:10 XAAWtJp8

>年金は月額約１１万円なのに対し、３ＤＫの家賃は共益費を含め７万８０００円。
3DK?

10：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:00:07 Jf+FYsjW

>>6
団地は４,５人の家族を想定して作られてるんだから
引っ越さん限り、高齢で独居になっても3DKすみ続けるのはしょうがないでしょ

9：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 21:59:46 9dL4GRU2

家賃が払えないっておかしいだろ
もっと安いとこはいくらでもある

15：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:04:00 ARlScUF8

>>9 　公団入居には最低年収をクリアしないといけない。
たしかに３万円で入れるところもあるけれど、
今度は、住み慣れた町を離れなければいけなくなる。心情を察してあげて。

23：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:13:23 SDfy1j5F

昔の団地は５階建てで、エレベーターがありません。

25：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:16:10 qg9A21wO

>>23
それがどうした？

29：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:20:04 JYqX5LwA

公団(UR)住宅というのは高度経済成長期に大都市の住宅が不足していて、当時増えていた中間所得者層に目をつけ、手頃な家賃で良質の賃貸住宅を供給するというコンセプトの下にできたものだからね。

中間所得者層が崩壊している現状にそぐわないのだよな。

31：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:21:19 A4gbiQPV

>>1
生活保護の基準以上の金額にして
なんで安い公団になまぽが入って
一般人が高くて公団以下の物件に
住まなければいけないんだ、とたまに思う

39：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:29:42 SJQ+21GD

> 「年金は家賃でほとんど消えてしまう。物価も上がり、もう暮らしていけません」
> 東京都内の公団住宅に住む無職女性（８８）はこう訴える。

貧乏人は長生きすると、不幸になるだけだなぁ

41：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:31:53 RXBGB3Hv

>>25

＞ >>23
＞それがどうした？

鈍いなあ。

そういう物件は家賃がかなり安い。
もう貧乏老人でも入れるくらいにね。
しかし、クソ老人どもは金は無いくせに、そういうところには入らず、
エレベータ付の快適な所に居座って賃料に文句つけるのだよ。

まるで在日。
おかげで、利便性が良いとまともなリーマンが入らずに、老人ホーム化の道を歩むわけだ。
一方で、不便な所は新しく入らずにゴーストタウン化するｗ

解決策は２つ。
老人を追い出すか、不便な所を立て替えて若者向けにすほか

46：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:43:04 xPteFTWj

>>41
横浜の若葉台団地の周辺コロニーみたいな十いくつある中小団地郡
の一つに住むもんだけど、家賃は５階が一番安くて1階が一番高い
なぜならエレベーターがないのと、バスが近いから

42：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:32:26 RXBGB3Hv

44：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:37:22 w+mHW5vD

>>42
ところがそういう不便な団地を建て替えるにもまたもや居座る老人がいたりして裁判までして立ち退かせにゃならなかったりする。

45：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:41:12 sSqUT6e6

75以上は選挙権剥奪したほうがいいんじゃねーか？

50：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:46:02 NOc3IqiW

>>45
年齢で差別するのは断じて許されない
ただアルツハイマーなどの正常な判断が難しい場合には
正当化できなくもないので
投票時に簡単な検査を行うのもいいかもしれない

53：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:50:05 jxna7rGt

>>45
あと生活保護受給者とか所得税払ってない奴らもナ。

108：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 01:46:14 MxYu8tCh

>>45
だから老人の為の政治しかできないんだよ
増えすぎた老人は駆除しないとな

48：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:44:19 1/w9Vjds

もっと単身者用の都営とか県営、市営アパート建てて
積極的に引越しさせろよ
自治体で無理なら、国営アパートどんどんたてろ！

67：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 23:22:23 JYqX5LwA

>>48
> 国営アパートどんどんたてろ！
それが公団住宅とか雇用促進住宅。

98：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 00:57:50 WsEmNzfP

>>67
刑務所だな。

56：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:57:09 ntkAzpi9

値上げは反対だが
このババァ３部屋もあるんなら他に身寄りのない老人３人で暮らせよ

74：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 23:30:14 Es5npUC/

>>56
公団住宅の中には確か、ルームシェア可の物件もあったな。
数は多くないけど。

57：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 22:57:44 XtwbPGzS

年金もらいながら
郊外の公団住宅に引っ越せばいいじゃん
２３区内にこだわらなければ
今の半分の家賃で住める

日本の老人ってつくづく贅沢だわ

59：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 23:05:17 TRmSl7R6

地方の公営住宅なんて3DK2万5千円とかなのにな
できることを全てやってそれでもまともに生きていけない人に補助するべきだ

62：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 23:11:05 w+mHW5vD

>>59
公営住宅はどこもその自治体に住所があるというのが条件になっている。
だから、東京の人間が宮城県営住宅を申し込んだりはできない。

66：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 23:15:14 M7KSrcKc

あんまり冷たいことばかり言ってると自分に跳ね返ってくるぜ＞自宅警備員の諸君

68：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 23:23:45 XtwbPGzS

東京→宮城や宮崎は難しいかもしれんけど
東京→埼玉や茨城
は簡単に住民票を移せるよ
ばかばかしい

新宿から柏あたりに住むだけで
家賃は半分になるし
公共サービスも柏あたりの団地なら悪くない
街もでかい

76：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 23:31:57 w+mHW5vD

>>68
それくらいの移動だったら都営住宅と大した差はない。公団住宅に比べれば格安だが。
問題はどこも倍率がものすごく高いこと。
あと、当選通知は郵送されるんだけどもどうやって受け取るかい？

77：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 23:36:54 Ul3Ysofs

そもそもなんで税金使われてるの？

86：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 00:21:02 lVs51Aiu

>>77
戦後の経済成長局面では人口が急増して慢性的な住宅不足だったからね
民間投資では間に合わないから公営住宅を建てまくった

もちろん人口減少局面では必要が無いし税金の無駄使い
一部を生活保護受給者用にして余った分は廃止していいと思う

78：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 23:38:35 xPteFTWj

社会主義国化して、建物は全員タダで住めるようにしろ　ダサい家でも文句は言うな
都民が住宅に回している金を全部消費に回るようにしたら、月8万円程度は経済効果があるぞ

85：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 00:10:50 Y/TcMcyy

>>78
家賃として8万円受け取ってた人の消費が8万減るからプラマイゼロ

79：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 23:45:29 oiqzbpoc

公営住宅はたいてい同等の民間の賃貸住宅の半額かそれ以下の家賃だ。
そこに住めるのは一部の人だけでその人々だけが大きな利益を受ける。
凄く不公平だと思う。少なくとも採算が取れる家賃にしろ。

84：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 00:06:19 pRTVpTR9

>>79
公営って言っても、都営は低所得者向けだが
国のURは高いぞｗ

俺はURで1LDKで家賃17万だ。orz

179：名刺は切らしておりまして 2008/12/05(金) 09:45:20 o60MAKvZ

>>79
市営住宅を点検で回ってるけど、
駐車場に高額なクルマが置いてあるのな。
ＮＳＸには絶句したわｗ
低所得者への住宅供給が目的なら、駐車場など必要ないだろ。

一部の者だけ利益を受けてる「特権」に、
そこに住んでるのは分かっていない。

80：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 23:46:21 Ln8seQz/

所で、お前らは年取ったらどうやって生活するつもりだ？
まさか生活保護をあてにしていないよな。

82：名刺は切らしておりまして 2008/12/01(月) 23:53:29 UoPg4ufX

そもそも公団は都営と違って低所得向けじゃないから

103：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 01:34:47 iwxHYIfC

>>82
URは住宅公団発足当時の「中堅所得者に良質の住宅を」という理念にとらわれすぎているのじゃないのかね。

87：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 00:25:55 9qKOewmh

公営スラムはゴミの巣
公営スラムのある学区に住むと子供が腐る

100：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 01:26:21 iwxHYIfC

>>87
低所得者層に安い家を提供することは大事だけど、向上心を失ってスラム化してしまうのは悩ましいところだ。

89：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 00:38:15 ZwTDNrwk

小泉改革か
家のない老人増やしてどうすんのかな

91：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 00:40:13 bfVhkdKX

>>1
家賃高すぎじゃね？

104：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 01:36:53 eCU+81F/

激安つっても地区40年以上のきたねーとこだろ

111：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 03:22:55 Ap41JEJu

88歳ババァの年金11万から家賃8万かよ。
残りの3万でどうやって生活するの？

114：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 03:32:39 WA2/QY9C

まあ同じ敷地内に家賃半額のワンルーム建てて、独居老人はまとめて
そこに移動させるのが妥協点じゃないの？
で、出て行った建物は取り壊して新しく建て替えて家賃を上げる。
年寄りの要望を全てOKしてたら国ごと沈没することは確かだからね。
日本人は10年ごとに賃貸を渡り歩くくらいの方がいいと思う。
ひとつのところに長く住みすぎると情が湧いてきて冷静な判断が下せなくなる。

116：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 04:12:33 imld0bGl

>>1
> 年金は月額約１１万円なのに対し、３ＤＫの家賃は共益費を含め７万８

ここまで読んだ。さて次のスレに行くか。

125：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 06:37:07 E1qktZ5/

エラそうなカキコが多いな。

ニ－トや引きこもりは親達に養ってもらって大人になったってのを忘れてる。
家賃は勿論、水道光熱費、食費、携帯代、計算してみろ。

あ、今でも脛かじりか www

156：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 20:23:33 PfLxu78X

>>125
その子供が面倒を見なくなったという話なんだろう。

>>1
> 娘たちはそれぞれの生活があるし、頼れない

129：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 07:27:32 4bfQesGL

3DKで7万8千って築３０年とか４０年だからだろ
二人暮らしようということでサイズ減らしても
新しい住居になるから値段変わらないだろうしな
反発するよな

僻み根性の塊のここでは　何いっても無意味だけど

133：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 10:41:49 OBxC7e8W

年金11万のくせに３DKで8万近いからカツカツとか言っても
誰も同情しねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずは5万の部屋に引っ越せよ

134：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 10:52:36 IKgqVTwH

>>133
全く同意見だ。
この人は多分子供からお小遣い４万位貰ってると思う。
うちのオヤジがそうだからだ。
こういった輩は、安い部屋あるから引越しなよ、と言っても引越ししない。

138：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 11:46:34 rGMm2W2g

自分の月収が11万円しかなかったら、3万くらいのワンルームに住むよ

162：名刺は切らしておりまして 2008/12/03(水) 05:12:25 uwf8iksz

>>138
そんなものが都市部にあればな・・

163：名刺は切らしておりまして 2008/12/03(水) 05:30:32 0D/ZCUjD

>>162
難波で2万5千円のボロアパートが横浜で4万5千、新宿で7万する。
だから、月収11万の仕事なんかやめて大阪でフリーターでもすればいい

165：名刺は切らしておりまして 2008/12/03(水) 07:57:46 y2rLHtWR

>>162
投資マンションくずれみたいな4畳半と言いつつ3畳一間程度（たぶん江戸間というやつ）のワンルームなら、葛飾あたりに行けば月3万であるぞ。

167：名刺は切らしておりまして 2008/12/05(金) 01:07:05 cu8Dosvt

>>162
風呂なしトイレ共同でよければ、案外ないこともないらしい。
http://www.eheya.net/result/result.jsp?search_id=rent_commutation&sc_area_id=kanto&station_id=422ddb2e60d00&sc_house_plan_l=&sc_price_l=&sc_price_u=30000&sc_area_u=&sc_area_l=&within_time=15

171：名刺は切らしておりまして 2008/12/05(金) 07:04:33 2521Nozg

>>167
いいじゃんいいじゃん
>>1のやつらはこういうとこすめばいいのに
何を贅沢いってるんだろうか？

143：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 12:13:15 xFK7fUh3

値上げに反対する老人たちには
地方の築30年の公営住宅を紹介したらいいじゃないか、
地方だと家賃数千円という事例はごまんとあるし、
雪の降らない地方に集団で移転させたらいいだろう。
東京並みの年金がもらえて、家賃数千円なら楽に暮らせる。

147：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 12:29:37 Nc9z4BxE

偉そうな人達は当然親と同居して面倒見るんだよね？

よね？

148：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 12:34:24 lF0Xg3bu

賃貸に住み続ければ老後が心配というのは
昔から言われてただろ。公団の家賃＝安くない　が払えるなら
安いマンションくらい買えるはず。
それに低所得者用には公営住宅とかあるし。
いまさら何を言ってるんだかよくわからん。

>>147
そうですが、なにか？

155：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 20:06:41 /Na4VxrF

>女性は昭和４０年代から３５年以上、この団地で暮らしてきた。会社員の夫と昨年死別

一人暮らしで年金１１万円なら公営住宅に引っ越しすればいいだろう。
それか3DKから1DKに移るとかさ。夫と住んだ思い出の部屋から引っ越したくないらしいが
それなら生活苦のまま思い出にしがみつくしかないな。

159：名刺は切らしておりまして 2008/12/02(火) 22:33:51 PZzOa6q8

>>155
築３５年の公団の３DKはそりゃひどいもんだぞ。
築１０年の民間の１DKのほうがはるかにまし。

161：名刺は切らしておりまして 2008/12/03(水) 00:22:54 9musNyCC

生活保護は病院代無料の超VIPだからな。
安い給料で働いているよりいい生活だ。
しかし税収が激減しそうな今、これ以上無職を養えるんだろうか。

168：名刺は切らしておりまして 2008/12/05(金) 04:52:05 9tKRW8DU

家賃は高齢者は据え置きで働いてる所は、上げたらいい！あまえるな　民間見習えよ

170：名刺は切らしておりまして 2008/12/05(金) 07:03:32 2521Nozg

>>168

＞家賃は高齢者は据え置きで
意味がわからん
労働世帯なら通勤時間が大幅に伸びるなら転居出来ないってのもありえるが
（それでも家賃の安いより郊外のより狭い間取りへ引っ越すべきだが）
高齢者なら有無を言わさず超郊外の1ＬＤＫへ強制移管させるべき
人とのつながりとか狭い家は嫌だとか
人の金なのに寝惚けた要求を出すクズは救貧院にでもぶち込んどけ
労働者も高齢者も
身の丈にあった家賃の住居に住むべき
収入の少ない奴が支出も少なくせざるを得ないのは当たり前の話

172：名刺は切らしておりまして 2008/12/05(金) 07:38:58 RcI9DAzj

>>170
それで近隣とのつながりがなくなって孤独死が続々発生…（神戸の現状）
ちなみに救貧院はさらに高額の公費負担になります。

174：名刺は切らしておりまして 2008/12/05(金) 07:47:02 OaS6uBVM

>>170
福祉国家スウェーデンやフィンランドではそれやるのが普通
でもそれで年寄りが不幸になっている事も事実
ああいうルーテル派キリスト教的社会主義の価値観はもっと日本に合わないだろう

175：名刺は切らしておりまして 2008/12/05(金) 08:19:49 2521Nozg

>>172
食えずに死ぬ人は出しちゃいけないが
別に死んだ後に人に気付かれ様が、一月後まで誰も気付かない孤独死だろうが
変わらなくないか？
ID:RcI9DAzjは死後の世界（笑）とか血液型占い（笑）とかスピリチュアルカウンセラーとか信じちゃう人？
守るべき人権と宗教を混ぜるのは違うだろ？
餓死や、貧困による死を防ぐのは社会の役割だし、絶対に防ぐべきだが
死んだ後に孤独死しようが、どうなろうが、それは宗教の関する所で社会の問題ではないだろ？

177：名刺は切らしておりまして 2008/12/05(金) 09:12:57 y97e780B

出て行くにもお金いるし、体力もいる。
そして子持ちの若い夫婦は安くても、40年も前の作りのアパート（部屋割りや水回りなど）に
住むのは苦痛だろ。

184：名刺は切らしておりまして 2008/12/05(金) 12:33:49 YaSEspuX

某宗教信者ばかりが公営住宅の抽選に当たる不思議

191：名刺は切らしておりまして 2008/12/05(金) 17:35:59 6q6c4F6k

UR、年収優遇とか全く無いけど。

貧乏人は入れないが、高所得者は所得無制限。
（基準：月収が家賃の4倍以上、のみ。）
ちなみに、家賃は民間と同じ物件により一律（所得変動一切なし）、しかも近隣民間より高め。
旨味は、

・保証人不要
・礼金不要←おいしい
・敷金、ほぼ全額戻る←おいしい。
・清掃が徹底的に入る←おいしい。赤字でも無関係らしい。

ちなみに都内のビュータワー系は、普通のサラリーマンではまず入居は無理。
家賃が1LDK60平米で20万円越えるのは当然、駐車場が別途4万円以上。

ただ、宅配ボックスやら、浴室乾燥やら、ミストサウナやら設備が充実してるよ。

194：名刺は切らしておりまして 2008/12/05(金) 18:00:34 taMBjY09

>>191
＞・敷金、ほぼ全額戻る←おいしい。
今はそうなの？
おいら10年前くらいに出たんだが10年以上使用した畳表の代金とかいろいろ取られましたぜｗ

198：名刺は切らしておりまして 2008/12/05(金) 19:09:45 7XM1zHgK

>>194
業者にもよるが民間はひどいぞ。
下手すると全額どころか追加で10万とか平気で請求してくるし。
今まで公団で3回引っ越したがMAX6000円だった。

193：名刺は切らしておりまして 2008/12/05(金) 17:58:21 a5mDVNaj

古いのはもう公営スラムとしろよ。
金をかける必要もなし。

195：名刺は切らしておりまして 2008/12/05(金) 18:03:51 taMBjY09

>>193
古いとこ建て替えて家賃バカ高く(←以前と比べて)しても需要があるかどうかわからないですよね。
実際公営化しちゃったほうがいいのかな。

199：名刺は切らしておりまして 2008/12/05(金) 19:24:06 VdrdHqn6

国家公務員の社宅あったろ？なんか都内の一等地なのに激安価格の。
あれももちろん値上げしてるんだろうな？
まさか公団とか国民が住むとこだけ値上げしようってんじゃねーだろーな？