1：やるっきゃ騎士φ ★ 2008/12/16(火) 19:05:20 ???
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【元スレッド】
2ch 【 【自動車】トヨタ、国内工場で週休3日導入へ 車体も同調［08/12/16］ 】
【関連リンク】
イザ! 【 トヨタ、国内でも生産休止 ３工場で２日間、管… 】
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イザ! 【 主力工場でレクサス減産へ トヨタ、１月にも 】
イザ! 【 トヨタ、カナダ第２工場が開所式 景気後退で稼… 】
イザ! 【 自動車の人員削減１万人規模へ 電機関連でも 】
Yahoo!ニュース 【 トヨタ、国内工場で減産強化＝来年1月、異例の平日稼働休止も 】
Yahoo!ニュース 【 トヨタ 国内工場で週休３日導入へ 車体も同調 】
Yahoo!ニュース 【 ＜トヨタ＞国内工場で週休３日導入へ 車体も同調 】
Yahoo!ニュース 【 「ｉＱ」米市場に勝算あり トヨタ 小型車、新たな需要 】
Yahoo!ニュース 【 トヨタの超小型車「ｉＱ」 米国市場に投入へ 】
トヨタ自動車は１６日、世界的な販売不振に対応するため、来年１月末以降、ほぼすべての
国内工場で週休３日を導入する方針を固めた。土曜、日曜に加え、一部の金曜も生産を休止
する。グループの車体メーカーのトヨタ車体（愛知県刈谷市）も同調する。減産に伴う平日の
操業停止は、急激な円高に見舞われた９３年８月以来１５年ぶりとなる。
トヨタの国内工場は原則週休２日制だが、来年１月以降、国内生産を前年比約３割減と
するのに伴い減産体制を拡大する。１月３０日の金曜に貞宝工場（愛知県豊田市）を除く
国内１１工場で生産ラインを止め、２月以降の減産体制は今後詰める。
また、例年１〜３月は年度末需要に対応し毎月２回、土曜も昼間のみ稼働してきたが、
１月は１７、２４両日の生産を止める。
一方、来年１月から田原工場（愛知県田原市）や子会社のトヨタ自動車九州（福岡県宮若市）
など３工場の一部ラインで、昼夜２交代の「２直勤務」を昼のみの「１直」に縮小する方針
だが、元町工場（愛知県豊田市）など別ラインへの拡大も検討する。
ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081216-00000055-mai-bus_all
トヨタ自動車
http://www.toyota.co.jp/
会社情報・株価
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?nik_code=0001353
関連スレは
【自動車】トヨタ、1月の操業予定の3日間を生産停止［08/12/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229393749/l50
【地域経済/愛知】田原市 来年度の法人市民税、税収8割減の見通し レクサスの減産などが影響［08/11/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227767956/l50
【自動車】トヨタ、土曜日の生産を停止へ…来年1-3月 作業者は有給扱いで休日に [08/12/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228788925/l50
等々。
依頼を受けてたてました。
国内工場で週休３日を導入する方針を固めた。土曜、日曜に加え、一部の金曜も生産を休止
する。グループの車体メーカーのトヨタ車体（愛知県刈谷市）も同調する。減産に伴う平日の
操業停止は、急激な円高に見舞われた９３年８月以来１５年ぶりとなる。
トヨタの国内工場は原則週休２日制だが、来年１月以降、国内生産を前年比約３割減と
するのに伴い減産体制を拡大する。１月３０日の金曜に貞宝工場（愛知県豊田市）を除く
国内１１工場で生産ラインを止め、２月以降の減産体制は今後詰める。
また、例年１〜３月は年度末需要に対応し毎月２回、土曜も昼間のみ稼働してきたが、
１月は１７、２４両日の生産を止める。
一方、来年１月から田原工場（愛知県田原市）や子会社のトヨタ自動車九州（福岡県宮若市）
など３工場の一部ラインで、昼夜２交代の「２直勤務」を昼のみの「１直」に縮小する方針
だが、元町工場（愛知県豊田市）など別ラインへの拡大も検討する。
ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081216-00000055-mai-bus_all
トヨタ自動車
http://www.toyota.co.jp/
会社情報・株価
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?nik_code=0001353
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【自動車】トヨタ、1月の操業予定の3日間を生産停止［08/12/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229393749/l50
【地域経済/愛知】田原市 来年度の法人市民税、税収8割減の見通し レクサスの減産などが影響［08/11/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227767956/l50
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(240中) 】
7：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 19:09:02 ggkjvhUt
給料20%減なのかな？
それでも週休3日は羨ましい。
それでも週休3日は羨ましい。
8：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 19:09:25 03Pw1l9K
他人の不幸で今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
キタ━━━／／・＼ .／・＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ トェェェイ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ノ Ｌ_い o o
＋ ＿＿＿_ ＋
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キタ━━━／／・＼ .／・＼＼━━━━!!!!
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| ┬ トェェェイ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
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ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ノ Ｌ_い o o
13：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 19:13:48 sKNgi7KT
仕事減らされる下請けは…
23：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 19:19:32 NlRMhOnN
ウチのメーカーも来月週休３日だよ
ただし有給扱いになるので足りない人は出勤だヶどね
ただし有給扱いになるので足りない人は出勤だヶどね
62：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 20:04:39 NlRMhOnN
34：1000 2008/12/16(火) 19:28:31 m8bjBt7G
それなりの給与貰っていればレジャーに流れる
しかも車による移動で車は売れる
良い経済効果になるんじゃない??
しかも車による移動で車は売れる
良い経済効果になるんじゃない??
46：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 19:35:42 x0VX6l2X
リストラせずに耐えられるのか、お手並み拝見。
なんだかんだで、日本の企業のお手本だからね。
案外、>>34みたいに良い方向へ向かうかもしれないし。
耐え切れずに、苦渋の決断をすれば、正社員は解雇できないという日本の習慣を
変える転機になるだろう。
なんだかんだで、日本の企業のお手本だからね。
案外、>>34みたいに良い方向へ向かうかもしれないし。
耐え切れずに、苦渋の決断をすれば、正社員は解雇できないという日本の習慣を
変える転機になるだろう。
52：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 19:47:31 Dq8Dk/Mg
経営判断は早いが、こりゃぎりぎりの瀬戸際だな
ここが正社員に手をつけたら、日本全国の企業が追随しそう
ここが正社員に手をつけたら、日本全国の企業が追随しそう
54：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 19:52:59 H8tCN699
派遣を整理したうえでの3日制だからねぇ。
リストラよりはましかもしれんが、ちょっとトヨタは応援したくない。
リストラよりはましかもしれんが、ちょっとトヨタは応援したくない。
71：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 20:16:38 JkR+iBD3
＞57
日本では、一般にリストラ＝首切りという意味で言っていると思うが。
本来の意味は、構造改革だったか？
日本では、一般にリストラ＝首切りという意味で言っていると思うが。
本来の意味は、構造改革だったか？
82：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 20:33:34 Bdnoq91x
>>71 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/16(火) 20:16:38 ID:JkR+iBD3
>＞57
>日本では、一般にリストラ＝首切りという意味で言っていると思うが。
>本来の意味は、構造改革だったか？
構造改革の一環として、生産性を上げるために人減らしをするのは世界共通のやり方だよ。
アメリカ企業や欧州でもイギリスやデンマークあたりの会社とかは、好況時でもどんどん人減らしをする。
日本企業は人減らしが遅すぎる。
今みたいな環境であれば、全従業員の2割くらい切って当然だろう。
>＞57
>日本では、一般にリストラ＝首切りという意味で言っていると思うが。
>本来の意味は、構造改革だったか？
構造改革の一環として、生産性を上げるために人減らしをするのは世界共通のやり方だよ。
アメリカ企業や欧州でもイギリスやデンマークあたりの会社とかは、好況時でもどんどん人減らしをする。
日本企業は人減らしが遅すぎる。
今みたいな環境であれば、全従業員の2割くらい切って当然だろう。
89：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 20:39:06 jhQ112L1
>>82
そのやり方はもうダメだと思うが。他の産業で雇用も吸収するというのも無理になってるし
新しい産業が伸びて吸収するには時間がかかる。
アメリカもGMとかをつぶせ雇用はどうでもいい、いや雇用を守れと世論が二分してるでしょ。
ヨーロッパでも雇用を守る傾向だよ、今の状況に対しては。
そのやり方はもうダメだと思うが。他の産業で雇用も吸収するというのも無理になってるし
新しい産業が伸びて吸収するには時間がかかる。
アメリカもGMとかをつぶせ雇用はどうでもいい、いや雇用を守れと世論が二分してるでしょ。
ヨーロッパでも雇用を守る傾向だよ、今の状況に対しては。
73：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 20:18:52 oKrD9Mt7
超円高で日本の輸出企業や下請け企業に相次いで悪影響が出ているのに、
紙幣の増刷や金利引き下げで円安誘導しようと一切しない、日銀総裁「白川」。
なのに韓国の金融危機には素早くスワップ増資で対応する、日銀総裁「白川」。
さすがミンスが推薦した、日銀総裁「白川」。
77：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 20:24:29 Z+9XsDZ7
ホンダの話がニュースに全く出なくなったな トヨタよりキツイはずなんだが・・・
80：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 20:31:18 Bdnoq91x
円高になったという人が多いが、実質実効レートでみれば日本円はまだまだ割安。
日本円が一番高かったころに比べ、まだ3割程度安い水準だ。
要するに、それだけ低い為替水準で日本国民の購買力が奪われる一方、一部の輸出産業は潤ってきたわけだ。
トヨタは円高でもやっていけるだけの生産性の改善をすればよい。
いつも生産性の改善を誇らしげに語ってきたのがトヨタの経営陣なのに、なぜ今はこんなにダラダラとリストラを先延ばししているのだろうか。
さっさと人員と設備の削減をすべきである。
日本円が一番高かったころに比べ、まだ3割程度安い水準だ。
要するに、それだけ低い為替水準で日本国民の購買力が奪われる一方、一部の輸出産業は潤ってきたわけだ。
トヨタは円高でもやっていけるだけの生産性の改善をすればよい。
いつも生産性の改善を誇らしげに語ってきたのがトヨタの経営陣なのに、なぜ今はこんなにダラダラとリストラを先延ばししているのだろうか。
さっさと人員と設備の削減をすべきである。
81：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 20:32:41 3/nL102/
ホンダは四輪だけじゃなから、まだ、大丈夫な方だと、聞きましたが
83：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 20:35:02 Bdnoq91x
>>81
ホンダの方が危機意識は高いようだし、確かに発動機や二輪があるにはある。
が、それでも北米依存度の高さからくる弱さは変わりない。
ホンダの売り上げのうち北米比率がいくらくらいか、決算説明会資料に載ってるから見てみるといいよ。
ホンダの方が危機意識は高いようだし、確かに発動機や二輪があるにはある。
が、それでも北米依存度の高さからくる弱さは変わりない。
ホンダの売り上げのうち北米比率がいくらくらいか、決算説明会資料に載ってるから見てみるといいよ。
90：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 20:39:28 Bdnoq91x
>>87 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/16(火) 20:37:46 ID:3EEvOk9k
>>>83
>対米依存度は高くても現地生産の割合も高い。
確かにそのとおり。失礼。
ただまぁ・・・厳しいのは変わりないと思うが・・・。
まぁなんだね、F1撤退を発表したのはまさに英断だったと思う。
あのスピード感で人と設備を減らせばいいのにな。
>>>83
>対米依存度は高くても現地生産の割合も高い。
確かにそのとおり。失礼。
ただまぁ・・・厳しいのは変わりないと思うが・・・。
まぁなんだね、F1撤退を発表したのはまさに英断だったと思う。
あのスピード感で人と設備を減らせばいいのにな。
94：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 20:42:44 /vTLLkT5
ってか今景気のいい業種ってなんかあんの？
貧乏人が増えると儲かるｌ構造のユニクロぐらい
しか思いつかない
96：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 20:44:22 Bdnoq91x
>>89 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/16(火) 20:39:06 ID:jhQ112L1
>>>82
>そのやり方はもうダメだと思うが。他の産業で雇用も吸収するというのも無理になってるし
>新しい産業が伸びて吸収するには時間がかかる。
そんなことはない。
労働需給が緩和すれば賃金水準が下がる。
しかしながら生産性は上がるので、一人当たり購買力は上がる。
やがて、賃金水準が十分に下がれば、その労働力を使って財やサービスを生産しようって需要が生まれる。
労働力も商品なのだ。
高すぎるからイラナイといわれる。
値下がりするまで需給が緩めばよい。
>アメリカもGMとかをつぶせ雇用はどうでもいい、いや雇用を守れと世論が二分してるでしょ。
>ヨーロッパでも雇用を守る傾向だよ、今の状況に対しては。
アメリカの世論は二分してないよ。
ほとんどの奴がUAWの連中を保護するなって意見だ。
政治的判断で守る事になりそうだが、それは絶対に禍根を残す事になると思うね。
政府を頼れば、政府は頼ってくる・・・決して政府は介入すべきではないね。
>>>82
>そのやり方はもうダメだと思うが。他の産業で雇用も吸収するというのも無理になってるし
>新しい産業が伸びて吸収するには時間がかかる。
そんなことはない。
労働需給が緩和すれば賃金水準が下がる。
しかしながら生産性は上がるので、一人当たり購買力は上がる。
やがて、賃金水準が十分に下がれば、その労働力を使って財やサービスを生産しようって需要が生まれる。
労働力も商品なのだ。
高すぎるからイラナイといわれる。
値下がりするまで需給が緩めばよい。
>アメリカもGMとかをつぶせ雇用はどうでもいい、いや雇用を守れと世論が二分してるでしょ。
>ヨーロッパでも雇用を守る傾向だよ、今の状況に対しては。
アメリカの世論は二分してないよ。
ほとんどの奴がUAWの連中を保護するなって意見だ。
政治的判断で守る事になりそうだが、それは絶対に禍根を残す事になると思うね。
政府を頼れば、政府は頼ってくる・・・決して政府は介入すべきではないね。
103：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 20:50:47 3EEvOk9k
>>96
アメリカ国民の10人に1人はなんらかの自動車産業に関係している言われている。
その自動車産業が倒産したらどうなると思う。
その時には、UAWが悪じゃなくて日本が悪になるのは目に見えている。
共和党政権ならまだしも民主党政権になるからジャパンパッシングでは済まなくなる。
日本も変革を求めたら悲惨な事になるだろうね。
アメリカ国民の10人に1人はなんらかの自動車産業に関係している言われている。
その自動車産業が倒産したらどうなると思う。
その時には、UAWが悪じゃなくて日本が悪になるのは目に見えている。
共和党政権ならまだしも民主党政権になるからジャパンパッシングでは済まなくなる。
日本も変革を求めたら悲惨な事になるだろうね。
105：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 20:54:33 Bdnoq91x
>>95 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/16(火) 20:43:16 ID:3EEvOk9k
>>>90
>ホンダに限らず社員は資産。
生産活動に従事しないことになった段階で、固定費でしかない。
人員も設備もさっさとカットするのが重要だ。
>設計、製造を問わずこれは当たり前。
>生産設備も同じこと。
>やむを得ず単純労働者は解雇できても正社員は大きな損失。
>景気が上向いた時にその歪みが大きくのしかかる。
たぶん、貴方と俺が全く認識を異にしていることだ。それは
「需要は当分戻ってこない」
と俺が思っているということだ。
顧客にローンを組ませたりリースをしたあとで、このリスクを低価格で負担させる先が今まではあった。
でも今は、そういったカモが消えたんだ。
そしてこれからも、多分カモられた奴等は戻ってこない。
戻ってきたとしても、今度はかなり高い金融コストになることだろう。
ということはどういうことかというと、ローン金利やリース負担に跳ね返るということだ。
今まで7%でローンを組ませていた車が、今度は15%とかになるってことだ。
これが超長期的に続くことになる。
当然、消費活動は抑えられる。
07年の世界自動車販売台数にまで戻るのに何年かかることか。
悪い事は言わん。
とにかくまずは損切りしろ。
損切り上手は経営上手だ。
>>>90
>ホンダに限らず社員は資産。
生産活動に従事しないことになった段階で、固定費でしかない。
人員も設備もさっさとカットするのが重要だ。
>設計、製造を問わずこれは当たり前。
>生産設備も同じこと。
>やむを得ず単純労働者は解雇できても正社員は大きな損失。
>景気が上向いた時にその歪みが大きくのしかかる。
たぶん、貴方と俺が全く認識を異にしていることだ。それは
「需要は当分戻ってこない」
と俺が思っているということだ。
顧客にローンを組ませたりリースをしたあとで、このリスクを低価格で負担させる先が今まではあった。
でも今は、そういったカモが消えたんだ。
そしてこれからも、多分カモられた奴等は戻ってこない。
戻ってきたとしても、今度はかなり高い金融コストになることだろう。
ということはどういうことかというと、ローン金利やリース負担に跳ね返るということだ。
今まで7%でローンを組ませていた車が、今度は15%とかになるってことだ。
これが超長期的に続くことになる。
当然、消費活動は抑えられる。
07年の世界自動車販売台数にまで戻るのに何年かかることか。
悪い事は言わん。
とにかくまずは損切りしろ。
損切り上手は経営上手だ。
109：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 20:59:15 Bdnoq91x
>>99 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/16(火) 20:47:40 ID:jhQ112L1
>>>>96
>賃金も下がったら購買力も低下してというのを経験したんだけどな。
賃金が下がっても生産性が上がれば購買力は上がる。
日本のデフレがそれだ。いい世の中だっただろ？
>じゃオバマとかは政府の介入をしないとでも?
俺はオバマは政府支援をすると思うよ。
でも絶対にすべきでないとも思うけど。
>あなたが煽る目的ならどうでもいいが。
俺は本気で日本企業はリストラすべきだと思っている。
もっと早く、もっと果断にだ。
損切りはリスクコントロールの基本だ。
見通しが誤ったのなら、まずは見通しをする前のポジションに戻す事だ。
企業経営で言うなら、元の生産量に戻すべく努力するという事だ。
これを怠ったのが90年代の電機各社であり、アメリカのビッグ3だ。
どちらの業界も、その後の業界地図の書き換えに繋がったのは誰もが知るところだろう。
怠けてはいけない。
経営者は決断するべきだ。
>>>>96
>賃金も下がったら購買力も低下してというのを経験したんだけどな。
賃金が下がっても生産性が上がれば購買力は上がる。
日本のデフレがそれだ。いい世の中だっただろ？
>じゃオバマとかは政府の介入をしないとでも?
俺はオバマは政府支援をすると思うよ。
でも絶対にすべきでないとも思うけど。
>あなたが煽る目的ならどうでもいいが。
俺は本気で日本企業はリストラすべきだと思っている。
もっと早く、もっと果断にだ。
損切りはリスクコントロールの基本だ。
見通しが誤ったのなら、まずは見通しをする前のポジションに戻す事だ。
企業経営で言うなら、元の生産量に戻すべく努力するという事だ。
これを怠ったのが90年代の電機各社であり、アメリカのビッグ3だ。
どちらの業界も、その後の業界地図の書き換えに繋がったのは誰もが知るところだろう。
怠けてはいけない。
経営者は決断するべきだ。
112：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 20:59:59 Bdnoq91x
>>104 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/16(火) 20:54:12 ID:8Dnk9nJ8
>>>80
>人切ったら車がさらに売れなくなるスパイラルだろ…
企業経営において重要なのは車を売ることではない。
資本と労働投入量に見合った利益を出すことだ。
>>>80
>人切ったら車がさらに売れなくなるスパイラルだろ…
企業経営において重要なのは車を売ることではない。
資本と労働投入量に見合った利益を出すことだ。
119：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 21:07:35 KfSFM2DP
労働時間を規制したらいいさ
残業させた企業には増税。社長には罰金にしろ
労働者が家にいる時間が長いほど、消費は増えるし、子供も増える
独身者は相手を捜そうかともなるさ
無職は駄目よ。生活保護者は強制労働させなきゃ、脱却しようとしないから
残業させた企業には増税。社長には罰金にしろ
労働者が家にいる時間が長いほど、消費は増えるし、子供も増える
独身者は相手を捜そうかともなるさ
無職は駄目よ。生活保護者は強制労働させなきゃ、脱却しようとしないから
123：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 21:19:01 O2cF7Yyn
>>109
あんたは何をいっているのかわからん。
生産性を上げすぎたせいで今の供給過剰が起きたんだろ。
アメリカが潰れ新興が潰れた今、どこに行ってもこの莫大な供給を消費
できる場所なんかないんだ。
今からのトレンドは効率を上げるな、無駄を多くしろ、だと思うｗ
いや冗談じゃなくね
>>119
そういう方向に行こうとするとサマータイムとかまたバカなことを言い出すのが
今のお上ですぜ
あんたは何をいっているのかわからん。
生産性を上げすぎたせいで今の供給過剰が起きたんだろ。
アメリカが潰れ新興が潰れた今、どこに行ってもこの莫大な供給を消費
できる場所なんかないんだ。
今からのトレンドは効率を上げるな、無駄を多くしろ、だと思うｗ
いや冗談じゃなくね
>>119
そういう方向に行こうとするとサマータイムとかまたバカなことを言い出すのが
今のお上ですぜ
124：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 21:20:55 QRQ2VkQb
俺地方公務員だげど仕事大変だから週休3日にしてほしい
132：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 21:41:15 Z+9XsDZ7
破壊なくして新たな創造なし
137：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 21:53:49 XlTY8GKA
ホンダの工場は土日が休日で祝祭日は出勤のホンダカレンダーだったけどトヨタはどうなんだろ？
一緒だったら、まずは祝祭日を全部休みにすれば
一緒だったら、まずは祝祭日を全部休みにすれば
139：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 21:54:40 Z+9XsDZ7
トヨタに限らないが雇用維持など守りに入った時点で企業は終わるね
ここは大胆な人員削減でメリハリを付けるべきだろ
もう市場規模が縮小して正規の余剰人員が余りまくってりはずだ
ここは大胆な人員削減でメリハリを付けるべきだろ
もう市場規模が縮小して正規の余剰人員が余りまくってりはずだ
142：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 22:07:37 Bdnoq91x
>>139 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/16(火) 21:54:40 ID:Z+9XsDZ7
>トヨタに限らないが雇用維持など守りに入った時点で企業は終わるね
>ここは大胆な人員削減でメリハリを付けるべきだろ
>もう市場規模が縮小して正規の余剰人員が余りまくってりはずだ
そのとおり。
トヨタはじきにボロボロになる。
ちゃんと切るべき時に切らず、ずるずるやってる奴は必ず淘汰される側に回る。
成功体験って怖いよ。
>トヨタに限らないが雇用維持など守りに入った時点で企業は終わるね
>ここは大胆な人員削減でメリハリを付けるべきだろ
>もう市場規模が縮小して正規の余剰人員が余りまくってりはずだ
そのとおり。
トヨタはじきにボロボロになる。
ちゃんと切るべき時に切らず、ずるずるやってる奴は必ず淘汰される側に回る。
成功体験って怖いよ。
147：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 22:30:33 uGHagdJf
140：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 21:57:57 hM9kGrop
こんな状況で派遣切り発表しないヨタ九州は正気なのか
150：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 22:33:53 IpM7Ftku
157：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 22:53:49 h1BHE2nz
週休3日ってよほど設備過剰でせっぱつまってんな
正社員は天国、派遣涙目ってとこか？
正社員は天国、派遣涙目ってとこか？
164：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 22:59:01 Lr9jPCV6
>>157
正社員は出勤じゃないかな。本社勤務は当たり前として工場勤務の正社員もなんかかんかの理由で
出勤させられるか、違う部署の手伝いをさせられると思う。あと、工場の掃除とかか。
この工場稼働停止は派遣や期間従業員の仕事がないって事だろうな。
正社員は出勤じゃないかな。本社勤務は当たり前として工場勤務の正社員もなんかかんかの理由で
出勤させられるか、違う部署の手伝いをさせられると思う。あと、工場の掃除とかか。
この工場稼働停止は派遣や期間従業員の仕事がないって事だろうな。
158：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 22:53:56 qhzMcH0+
トヨタのディーラーへ車検の相談で行ったが
けんもほろろだった
もう二度と行かない
けんもほろろだった
もう二度と行かない
161：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 22:56:16 khFLjkZv
167：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 23:04:29 ozK58ShA
2兆円利益あった時でも営業利益率は対した事無かったし
トヨタは社員のリストラを大々的に発表すべき。
チャンスは赤字決算発表のタイミングだな。国内工場も減らして中国を更に
技術移転すべき。
トヨタがリストラすれば日本の構造改革が進む。
トヨタは社員のリストラを大々的に発表すべき。
チャンスは赤字決算発表のタイミングだな。国内工場も減らして中国を更に
技術移転すべき。
トヨタがリストラすれば日本の構造改革が進む。
177：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 23:24:18 Bdnoq91x
ちなみに、農作業や水産加工業では中国人の研修生を使ってたりするのは皆も知っているよな。
ああいうのって、賃金水準が低いから中国人を雇っているってんじゃなくて、日本人がそういう仕事をしたがらないから研修名目で中国人を使ってるわけだよ。
なので、仕事は選ばなければ一応はあるのだ。
日本人もあれこれつべこべ言わず、キャベツの収穫やサバの小骨取り、老人のシモの世話に精を出すがいい。
ああいうのって、賃金水準が低いから中国人を雇っているってんじゃなくて、日本人がそういう仕事をしたがらないから研修名目で中国人を使ってるわけだよ。
なので、仕事は選ばなければ一応はあるのだ。
日本人もあれこれつべこべ言わず、キャベツの収穫やサバの小骨取り、老人のシモの世話に精を出すがいい。
183：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 23:33:55 yXPf/YbZ
社員全員にレクサス強制購入させたらどうだ？ｗ
もちろんステッカーつきでｗ
もちろんステッカーつきでｗ
186：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 23:38:37 Bdnoq91x
>>181 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/16(火) 23:30:47 ID:IpM7Ftku
>>>177
>いや、それらはそもそも日本でまともに暮らせる給与水準ではないよ。
だからこその生産性向上だよ。
生産性が高まれば人々の購買力が高まり、少ない労働で余裕のある生活ができるように社会全体がなる。
それこそが人類が太古の昔から繰り返してきたリストラの歴史だ。
リストラとは何も20世紀後半から行なわれてきたものではない。
有史以前からずっと続けられてきた事なのだ。
灌漑や農機具の発達により農業従事者の生産性が高まり、それによって労働量は減った。
余った人員は酪農や食肉、金属加工など別の作業に従事し、果ては神事のみを司るような人間まで生み出したのだ。
かように人類は生産性のカイゼン活動によって豊かになってきたのである。
資本と労働力を無駄遣いしなければ、人々は今よりももっと少ない労働で幸せに暮らせるようになるのである。
>なんで研修生使ってるかって、最低時給割ってても使えるからという面が大きい。
>時給300円台という世界が存在する。
実際には寮費や事務経費などもかかるから、研修生の時給300円ってのは800〜1000円くらいのコストはかかってるとみていいよ。(もっとかもしれない)
それと介護の現場でインドネシア人を使うってのもあったが、あれなんて日本人を雇うよりもかなり高くかかっている。
インドネシア人は必要人員数に数えないことになってるからね。
それでも企業は雇う。人が足りないからだ。
トヨタを辞めて、老人のシモの世話をすればいいじゃないか。
>>>177
>いや、それらはそもそも日本でまともに暮らせる給与水準ではないよ。
だからこその生産性向上だよ。
生産性が高まれば人々の購買力が高まり、少ない労働で余裕のある生活ができるように社会全体がなる。
それこそが人類が太古の昔から繰り返してきたリストラの歴史だ。
リストラとは何も20世紀後半から行なわれてきたものではない。
有史以前からずっと続けられてきた事なのだ。
灌漑や農機具の発達により農業従事者の生産性が高まり、それによって労働量は減った。
余った人員は酪農や食肉、金属加工など別の作業に従事し、果ては神事のみを司るような人間まで生み出したのだ。
かように人類は生産性のカイゼン活動によって豊かになってきたのである。
資本と労働力を無駄遣いしなければ、人々は今よりももっと少ない労働で幸せに暮らせるようになるのである。
>なんで研修生使ってるかって、最低時給割ってても使えるからという面が大きい。
>時給300円台という世界が存在する。
実際には寮費や事務経費などもかかるから、研修生の時給300円ってのは800〜1000円くらいのコストはかかってるとみていいよ。(もっとかもしれない)
それと介護の現場でインドネシア人を使うってのもあったが、あれなんて日本人を雇うよりもかなり高くかかっている。
インドネシア人は必要人員数に数えないことになってるからね。
それでも企業は雇う。人が足りないからだ。
トヨタを辞めて、老人のシモの世話をすればいいじゃないか。
195：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 23:57:02 IpM7Ftku
>>186
資本と労働量の無駄遣いをしないなら、今よりももっと少ない労働で幸せに暮らせるようになるはずないけどな。
なぜなら減った労働時間に対しては新しく労働を割り当て、そしてなるべく効率優先で
非人間的に人を扱うことが資本と労働量の効率的な利用につながるから。
ここらへんは100年も前から指摘されていることだがね。
そんな抽象論はともかく、研修生の場合は人員にかける総コスト、日本人の場合は支給賃金で比較している時点で話にならん。
資本と労働量の無駄遣いをしないなら、今よりももっと少ない労働で幸せに暮らせるようになるはずないけどな。
なぜなら減った労働時間に対しては新しく労働を割り当て、そしてなるべく効率優先で
非人間的に人を扱うことが資本と労働量の効率的な利用につながるから。
ここらへんは100年も前から指摘されていることだがね。
そんな抽象論はともかく、研修生の場合は人員にかける総コスト、日本人の場合は支給賃金で比較している時点で話にならん。
193：名刺は切らしておりまして 2008/12/16(火) 23:51:50 Bdnoq91x
>>189
はぁ？
寮費を会社持ちにしているのなんて大手企業くらいなもんだよ。
普通は自前でいくらか負担するのが常。
ましてや農業生産団体とかだよ？寮費なんて日本人相手だったら徴収するよ。
最低賃金に毛の生えたくらいの賃金を払い、そこから寮費などを引くのが普通だ。
でも中国人相手にはそれはできないわけ。元の報酬水準が低いからね。
まぁここら辺はケースバイケースで、実際には日本人相手にタダで寮を貸しているところもあるのかもしれないけどさ。
少なくとも俺はそういう例は知らないねぇ。
はぁ？
寮費を会社持ちにしているのなんて大手企業くらいなもんだよ。
普通は自前でいくらか負担するのが常。
ましてや農業生産団体とかだよ？寮費なんて日本人相手だったら徴収するよ。
最低賃金に毛の生えたくらいの賃金を払い、そこから寮費などを引くのが普通だ。
でも中国人相手にはそれはできないわけ。元の報酬水準が低いからね。
まぁここら辺はケースバイケースで、実際には日本人相手にタダで寮を貸しているところもあるのかもしれないけどさ。
少なくとも俺はそういう例は知らないねぇ。
199：名刺は切らしておりまして 2008/12/17(水) 00:01:22 ++utbBfx
こりゃ交通費は定期買わない方が安いな。
200：名刺は切らしておりまして 2008/12/17(水) 00:03:56 Z+9XsDZ7
203：名刺は切らしておりまして 2008/12/17(水) 00:09:55 M1Uo+QBQ
>>195 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/16(火) 23:57:02 ID:IpM7Ftku
>>>186
>資本と労働量の無駄遣いをしないなら、今よりももっと少ない労働で幸せに暮らせるようになるはずないけどな。
君は思い込みでそう言っているだけ。
何なら太古の昔と今の労働を比較してみたらいいよ。
今は蛇口を捻れば水が出る・・・昔は水汲みに行っていた。
今は鉄の鍋ややかんを安く手に入れられる・・・昔は鉄なんて非常に高価なものだった。
ほら、どうだい？昔に比べて効率が良くなったおかげで人々の生活はよくなっただろう？
思い込みを捨ててちゃんと直視してごらん。
>なぜなら減った労働時間に対しては新しく労働を割り当て、そしてなるべく効率優先で
>非人間的に人を扱うことが資本と労働量の効率的な利用につながるから。
何をもって非人間的と定義するのかが不明なのでなんとも言えんな。
まずは何を以て人間的ということができるのか、定量的な設定を用意してくれ。
>>196
俺の知っている事例では引かれていないから、そこら辺はケースバイケースだろうよ。
ってか研修名目でやってきてて、それで寮費引かれたら手取りいくらなの？
ほんとにそんな例があるの？
>>>186
>資本と労働量の無駄遣いをしないなら、今よりももっと少ない労働で幸せに暮らせるようになるはずないけどな。
君は思い込みでそう言っているだけ。
何なら太古の昔と今の労働を比較してみたらいいよ。
今は蛇口を捻れば水が出る・・・昔は水汲みに行っていた。
今は鉄の鍋ややかんを安く手に入れられる・・・昔は鉄なんて非常に高価なものだった。
ほら、どうだい？昔に比べて効率が良くなったおかげで人々の生活はよくなっただろう？
思い込みを捨ててちゃんと直視してごらん。
>なぜなら減った労働時間に対しては新しく労働を割り当て、そしてなるべく効率優先で
>非人間的に人を扱うことが資本と労働量の効率的な利用につながるから。
何をもって非人間的と定義するのかが不明なのでなんとも言えんな。
まずは何を以て人間的ということができるのか、定量的な設定を用意してくれ。
>>196
俺の知っている事例では引かれていないから、そこら辺はケースバイケースだろうよ。
ってか研修名目でやってきてて、それで寮費引かれたら手取りいくらなの？
ほんとにそんな例があるの？
205：名刺は切らしておりまして 2008/12/17(水) 00:21:42 h2bJmdmy
>>203
うーん、幸せという曖昧な定義の言葉をそのまま引用したのがマズかったのかね。
例えば労働時間に関しては、資本と労働量の効率的な利用はそのまま労働時間の
長時間化につながる。
事実そうなり、だからこそ長い歴史の中で労動基準法や労使協定が単純な効率性を度外視して
定められたわけで。
非人間的云々については一概に正しいとは思えないがILOあたりの定義を使えばわかりやすいんではないか。
うーん、幸せという曖昧な定義の言葉をそのまま引用したのがマズかったのかね。
例えば労働時間に関しては、資本と労働量の効率的な利用はそのまま労働時間の
長時間化につながる。
事実そうなり、だからこそ長い歴史の中で労動基準法や労使協定が単純な効率性を度外視して
定められたわけで。
非人間的云々については一概に正しいとは思えないがILOあたりの定義を使えばわかりやすいんではないか。
207：名刺は切らしておりまして 2008/12/17(水) 00:27:55 qNjnmaLL
東海地区の旅行会社は来年からトヨタ関係は勝負だね。毎週３連休なんて、日本で一番おいしい内需市場にうまれかわる
210：名刺は切らしておりまして 2008/12/17(水) 00:32:07 BSUZGadV
ワークシェアを全力で否定していたところが
真っ先にワークシェアと同じ手段を導入する羽目になるなんて
皮肉だねw
真っ先にワークシェアと同じ手段を導入する羽目になるなんて
皮肉だねw
215：名刺は切らしておりまして 2008/12/17(水) 00:37:17 M1Uo+QBQ
>>210 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/17(水) 00:32:07 ID:BSUZGadV
>ワークシェアを全力で否定していたところが
>真っ先にワークシェアと同じ手段を導入する羽目になるなんて
>皮肉だねw
だよなぁ。
トヨタの強みはカイゼンにあったはずなのに、なんで雇用はカイゼンしないのか。
ただでさえ低い資本効率のトヨタが、労働効率まで低くなったら目もあてられん状況になるよ。
わかってるんだろうかね。
>ワークシェアを全力で否定していたところが
>真っ先にワークシェアと同じ手段を導入する羽目になるなんて
>皮肉だねw
だよなぁ。
トヨタの強みはカイゼンにあったはずなのに、なんで雇用はカイゼンしないのか。
ただでさえ低い資本効率のトヨタが、労働効率まで低くなったら目もあてられん状況になるよ。
わかってるんだろうかね。
211：名刺は切らしておりまして 2008/12/17(水) 00:33:50 M1Uo+QBQ
>>205 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/17(水) 00:21:42 ID:h2bJmdmy
>>>203
>うーん、幸せという曖昧な定義の言葉をそのまま引用したのがマズかったのかね。
>例えば労働時間に関しては、資本と労働量の効率的な利用はそのまま労働時間の長時間化につながる。
はぁ？何を言っているのか理解に苦しみます。
あなたの思い込みではありませんか？
>事実そうなり、だからこそ長い歴史の中で労動基準法や労使協定が単純な効率性を度外視して定められたわけで。
事実がそうだと断言していますが、それなら具体的事例を教えてください。
少なくとも日本社会は非常に非効率に労働力と資本を利用しております。
そのことによって人々は長時間労働を強いられています。
もっと非効率な社会では、つまり一人当たりGDPが低い社会においては、日本よりも貧しい生活を強いられています。
もしも日本人と同じような生活を望めば、もっと忙しく働かなくてはならないでしょう。
簡単に考えてみてください。
現代人が享受している生活を、もし有史以前の人類の生産性で行なおうとしたならば、どれほどの労働をしなければならないでしょうか？
例えば、水は川から汲んでくるのです(井戸なんてなかったからねｗ)
例えば、食料は自分たちで採集してこなければならないのです(畑なんてなかったからねｗ)
例えば、薪は自分たちで作らなければならいのです(ガスや灯油なんてないよｗ)
もちろん、生産性の低い太古の昔にはクルマもインターネットもありません。
さて、現代人と同じ生活スタイルをするなら、どれだけ人々は労働をしなければなりませんか？
>非人間的云々については一概に正しいとは思えないがILOあたりの定義を使えばわかりやすいんではないか。
だから具体的にどういうことなの？数字で教えてくれよ。
>>>203
>うーん、幸せという曖昧な定義の言葉をそのまま引用したのがマズかったのかね。
>例えば労働時間に関しては、資本と労働量の効率的な利用はそのまま労働時間の長時間化につながる。
はぁ？何を言っているのか理解に苦しみます。
あなたの思い込みではありませんか？
>事実そうなり、だからこそ長い歴史の中で労動基準法や労使協定が単純な効率性を度外視して定められたわけで。
事実がそうだと断言していますが、それなら具体的事例を教えてください。
少なくとも日本社会は非常に非効率に労働力と資本を利用しております。
そのことによって人々は長時間労働を強いられています。
もっと非効率な社会では、つまり一人当たりGDPが低い社会においては、日本よりも貧しい生活を強いられています。
もしも日本人と同じような生活を望めば、もっと忙しく働かなくてはならないでしょう。
簡単に考えてみてください。
現代人が享受している生活を、もし有史以前の人類の生産性で行なおうとしたならば、どれほどの労働をしなければならないでしょうか？
例えば、水は川から汲んでくるのです(井戸なんてなかったからねｗ)
例えば、食料は自分たちで採集してこなければならないのです(畑なんてなかったからねｗ)
例えば、薪は自分たちで作らなければならいのです(ガスや灯油なんてないよｗ)
もちろん、生産性の低い太古の昔にはクルマもインターネットもありません。
さて、現代人と同じ生活スタイルをするなら、どれだけ人々は労働をしなければなりませんか？
>非人間的云々については一概に正しいとは思えないがILOあたりの定義を使えばわかりやすいんではないか。
だから具体的にどういうことなの？数字で教えてくれよ。
218：名刺は切らしておりまして 2008/12/17(水) 01:05:46 JuIXUILZ
>>211
僕もキミみたいな時期があったよ。見てるとちょっと照れる。
自分でそこまで到達したんだろうね。エラいよ。
で、経済学の１ページ目みたいなことがキミの意見？
そこから生まれる矛盾や誤謬、社会問題を解決していかなきゃ。
経済を運用するのは人間だよ。幸せとか人間的とか、数値化が難しい事を相手にしてかなきゃ。
これを切り捨てた意見なんて、誰の耳にも届かない。
耳はね、人にひっついているんだ。
気に入らない意見なんて誰の耳にも届かないんだよ。
ちなみにキミによれば生産効率こそが人類を救済するみたいだけど、世界的な生産過剰が起こす戦争は人類を救済するのか？
僕もキミみたいな時期があったよ。見てるとちょっと照れる。
自分でそこまで到達したんだろうね。エラいよ。
で、経済学の１ページ目みたいなことがキミの意見？
そこから生まれる矛盾や誤謬、社会問題を解決していかなきゃ。
経済を運用するのは人間だよ。幸せとか人間的とか、数値化が難しい事を相手にしてかなきゃ。
これを切り捨てた意見なんて、誰の耳にも届かない。
耳はね、人にひっついているんだ。
気に入らない意見なんて誰の耳にも届かないんだよ。
ちなみにキミによれば生産効率こそが人類を救済するみたいだけど、世界的な生産過剰が起こす戦争は人類を救済するのか？
226：名刺は切らしておりまして 2008/12/17(水) 01:37:23 M1Uo+QBQ
>>218 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/17(水) 01:05:46 ID:JuIXUILZ
>>>211
>経済を運用するのは人間だよ。幸せとか人間的とか、数値化が難しい事を相手にしてかなきゃ。
都合の悪い事実からは「そんなの数値化できない」と言って逃げるのが君の常套手段？ｗ
どんなに君が否定しようとも、人類がカイゼンのおかげで物理的に豊かになったのは真実だよ。
そして、同一の作業をする場合において時間的にも余裕が生まれる事になったのも事実。
君は現実を直視することができないのかな？
>これを切り捨てた意見なんて、誰の耳にも届かない。
>耳はね、人にひっついているんだ。
>気に入らない意見なんて誰の耳にも届かないんだよ。
「誰の耳にも届かない」というのは嘘だね。
「自分で思考することを止めた人間の耳には届かない」というのが真実だ。
物事をちゃんと眺め、事実だけを理解する事が何よりも重要だよ。
生産性の改善は総じて見れば人々を豊かにしてきたのだ。
>ちなみにキミによれば生産効率こそが人類を救済するみたいだけど、世界的な生産過剰が起こす戦争は人類を救済するのか？
論点がズレてるね。
戦争なんざ類人猿の時代以前からあったとも言われているじゃないか。
およそ生物なんてのは強姦も戦争も強盗もしたがる生き物なんじゃないのか？
生産活動がどうであろうと、たぶんこれらは起こり続けると思うぞ。
>>>211
>経済を運用するのは人間だよ。幸せとか人間的とか、数値化が難しい事を相手にしてかなきゃ。
都合の悪い事実からは「そんなの数値化できない」と言って逃げるのが君の常套手段？ｗ
どんなに君が否定しようとも、人類がカイゼンのおかげで物理的に豊かになったのは真実だよ。
そして、同一の作業をする場合において時間的にも余裕が生まれる事になったのも事実。
君は現実を直視することができないのかな？
>これを切り捨てた意見なんて、誰の耳にも届かない。
>耳はね、人にひっついているんだ。
>気に入らない意見なんて誰の耳にも届かないんだよ。
「誰の耳にも届かない」というのは嘘だね。
「自分で思考することを止めた人間の耳には届かない」というのが真実だ。
物事をちゃんと眺め、事実だけを理解する事が何よりも重要だよ。
生産性の改善は総じて見れば人々を豊かにしてきたのだ。
>ちなみにキミによれば生産効率こそが人類を救済するみたいだけど、世界的な生産過剰が起こす戦争は人類を救済するのか？
論点がズレてるね。
戦争なんざ類人猿の時代以前からあったとも言われているじゃないか。
およそ生物なんてのは強姦も戦争も強盗もしたがる生き物なんじゃないのか？
生産活動がどうであろうと、たぶんこれらは起こり続けると思うぞ。
233：名刺は切らしておりまして 2008/12/17(水) 07:11:07 1X446xDx
ホンダも今日恐慌の業績予測下方修正だろ？
何したら良いんだ
何したら良いんだ
234：名刺は切らしておりまして 2008/12/17(水) 07:52:15 M1Uo+QBQ
>>233
人員削減と設備減損。
たぶん今の環境じゃ工場の売却とかできないだろうから、現時点では労働力の削減の方が優先的に行なわれるべきこと。
あと、もちろん冬のボーナスなんて出すべきじゃなかった。
なんで業績が悪いのにボーナスなんて出すんだろうな。
ホンダはリストラへの布石のために、F1から撤退したのかもしれんと思ってるが、さて・・・
リストラしつつ道楽にカネをつぎ込むなんてできないからな。
人員削減と設備減損。
たぶん今の環境じゃ工場の売却とかできないだろうから、現時点では労働力の削減の方が優先的に行なわれるべきこと。
あと、もちろん冬のボーナスなんて出すべきじゃなかった。
なんで業績が悪いのにボーナスなんて出すんだろうな。
ホンダはリストラへの布石のために、F1から撤退したのかもしれんと思ってるが、さて・・・
リストラしつつ道楽にカネをつぎ込むなんてできないからな。
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