1：明鏡止水φ ★ 2008/04/05(土) 07 16:40 ID:???
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【元スレッド】
2ch 【 【家電】日立製作所：家庭用エアコンの室外機生産を日本に集約、中国の人件費が高騰で…生産体制を見直し [08/04/05] 】
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Yahoo!ニュース 【 東芝、住友電・古河電折半出資の原発燃料加工会社の買収で交渉 】
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gooニュース 【 中国 広州でアジアの政府関係者や企業担当者が集まるオープンソース振興イベント開催:ITpro 】
gooニュース 【 円高:耐久力は増したが業績悪化を警戒…輸出メーカー - 毎日jp(毎日新聞) 】
gooニュース 【 東芝、住友電・古河電折半出資の原発燃料加工会社の買収で交渉 | ビジネス | Reuters 】
日立製作所の家電生産子会社である日立アプライアンス(日立AP)は家庭用エアコンの
生産体制を再編する。日本向け製品の心臓部である｢室外機｣を中国と日本で生産しているが、
中国の人件費が高騰しているため日本に生産を集約する。競争が激化する家庭用エアコン分野
では、首位の松下電器産業や2位のダイキン工業もコスト削減に向け生産体制を見直している。
日立は国内1カ所、海外では中国やインドなど5カ所で家庭用エアコンを生産。日本向けの
製品については高価格機を日本、普及機を中国で製造している。このうち中国の蕪湖工場で
製造している室外機の生産を今秋から栃木事業所(栃木県大平町)に順次移管する。
▽News Source NIKKEI NET 2008年04月05日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080405AT1D0408R04042008.html
▽日立製作所 株価 [適時開示速報]
http://www.hitachi.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6501
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6501.1
▽関連
【電機】日立：セキュリティー事業の売上高6000億円に、2010年度…指静脈認証や超小型非接触IC｢ミューチップ｣など [08/03/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206915950/
【家電】日立、不振2事業の好転に道筋−古川社長[08/03/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206628004/
【電機】日立製作所：今期最終赤字700億円、薄型TVリストラで損失・北米で採算が悪化 [08/03/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205505051/
生産体制を再編する。日本向け製品の心臓部である｢室外機｣を中国と日本で生産しているが、
中国の人件費が高騰しているため日本に生産を集約する。競争が激化する家庭用エアコン分野
では、首位の松下電器産業や2位のダイキン工業もコスト削減に向け生産体制を見直している。
日立は国内1カ所、海外では中国やインドなど5カ所で家庭用エアコンを生産。日本向けの
製品については高価格機を日本、普及機を中国で製造している。このうち中国の蕪湖工場で
製造している室外機の生産を今秋から栃木事業所(栃木県大平町)に順次移管する。
▽News Source NIKKEI NET 2008年04月05日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080405AT1D0408R04042008.html
▽日立製作所 株価 [適時開示速報]
http://www.hitachi.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6501
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6501.1
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 61(202中) 】
3：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 07:18:4 ID:DdBqEzOU
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0401&f=enterprise_0401_002.shtml
ダイキン：格力電器に省エネ小型エアコンの生産委託
ダイキン工業（大阪市、岡野幸義社長）は広東省の大手エアコンメーカーである珠海格力電器（グリー）に省エネタイプの小型インバータエアコンの生産を委託することを決定した。
ダイキン：格力電器に省エネ小型エアコンの生産委託
ダイキン工業（大阪市、岡野幸義社長）は広東省の大手エアコンメーカーである珠海格力電器（グリー）に省エネタイプの小型インバータエアコンの生産を委託することを決定した。
6：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 07:25:2 ID:hZP6hEwv
ついにきたか、人件費の高騰
これから中国がどう動くかに注目だな
これから中国がどう動くかに注目だな
14：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 07:45:3 ID:ZiPRgJ+J
これからエアコン買いに行く人は下の部分を切り取ってお使いください。
--------------キリトリ-------------------
店頭で働く皆様へ
日頃は大変お世話になっております。
私に対しましては下記別項に示しました商品以外の商材説明は不要です。
可及的速やかに当該商品群の中で最もコストパフォーマンスの高い商品をご提示いただき商談に入らせて頂きたく存じます。
別項：「日立製作所の家電生産子会社である日立アプライアンス(日立AP)の家庭用エアコン」
以上販売店に置かれましては何かとご事情もあろうかとは存じますがよろしくご配慮のほどお願い申し上げます。
2008年 吉日
--------------キリトリ-------------------
--------------キリトリ-------------------
店頭で働く皆様へ
日頃は大変お世話になっております。
私に対しましては下記別項に示しました商品以外の商材説明は不要です。
可及的速やかに当該商品群の中で最もコストパフォーマンスの高い商品をご提示いただき商談に入らせて頂きたく存じます。
別項：「日立製作所の家電生産子会社である日立アプライアンス(日立AP)の家庭用エアコン」
以上販売店に置かれましては何かとご事情もあろうかとは存じますがよろしくご配慮のほどお願い申し上げます。
2008年 吉日
--------------キリトリ-------------------
18：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 08:15:2 ID:3XKgL9XT
824 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:34:38 ID:S1niaJdD0
>>802
ある意味、興味深い指摘だな。日本が中国・南北朝鮮と違うのは、
日本では「公」「日本」という概念が成立していることだよ。
中国・朝鮮には「宗族」しかなく、奴らは自分の身内までしか考えられない。
それを越えた社会全体の利益というのは理解不能なんだ。
特亜と日本と比べたら、どちらの社会が発展するか自明だろ。
どうやら ID:dKhq/6tl0 は「日本」という概念が分からないらしい。
君こそ、どこの国籍なんだい?
839 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:42:37 ID:3LRikSqP0
>>824
そうそう。
例えば、知り合いから聞いた中国人の話。
自分の部屋にゴミが溜まる。それを窓の外へ投げ捨てる。
当然アパートの外にそのゴミが移動しただけなのであるが、
中国人本人の部屋は綺麗になる。それでいい。
自分の空間以外が自分のゴミで汚れようが関係ない。
なぜなら、自分の部屋は綺麗になったから。
こういった考え方の集団に、世界的な環境問題なんて
考えられる訳もない。二酸化炭素をものすごい量排出していて
その結果、見た事もどこにあるかもしれない南の島が沈もうが
そんな事関係ないんだ。
自分達、しかもすごく狭い範囲内、そこだけがいい思いをすればいいんだから。
世界各国の常識からすると、この人達の考え方は外れている。
だから、その常識が通用する国の中でだけで生活していて欲しい。
858 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:56:36 ID:G+uVMB2f0
>>839
俺も似たような話はよく聞くな。
技術指南かなにかで中国に行った日立の社員の話では、仕事中に、休み時間中でもないのに
何人かのグループが寄り集まって、メシ食いながらくっちゃべっているんだとよ。
しかも他ではちゃんと働いている中国人がいるにもかかわらず平然とした顔でそうしているんだと。
しかもそんなのしょっちゅうなんだとよ。
それを見たその日立の社員は、中国人てのはこの程度の人種なんだと呆れ顔で俺に話していたっけ。
>>802
ある意味、興味深い指摘だな。日本が中国・南北朝鮮と違うのは、
日本では「公」「日本」という概念が成立していることだよ。
中国・朝鮮には「宗族」しかなく、奴らは自分の身内までしか考えられない。
それを越えた社会全体の利益というのは理解不能なんだ。
特亜と日本と比べたら、どちらの社会が発展するか自明だろ。
どうやら ID:dKhq/6tl0 は「日本」という概念が分からないらしい。
君こそ、どこの国籍なんだい?
839 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:42:37 ID:3LRikSqP0
>>824
そうそう。
例えば、知り合いから聞いた中国人の話。
自分の部屋にゴミが溜まる。それを窓の外へ投げ捨てる。
当然アパートの外にそのゴミが移動しただけなのであるが、
中国人本人の部屋は綺麗になる。それでいい。
自分の空間以外が自分のゴミで汚れようが関係ない。
なぜなら、自分の部屋は綺麗になったから。
こういった考え方の集団に、世界的な環境問題なんて
考えられる訳もない。二酸化炭素をものすごい量排出していて
その結果、見た事もどこにあるかもしれない南の島が沈もうが
そんな事関係ないんだ。
自分達、しかもすごく狭い範囲内、そこだけがいい思いをすればいいんだから。
世界各国の常識からすると、この人達の考え方は外れている。
だから、その常識が通用する国の中でだけで生活していて欲しい。
858 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:56:36 ID:G+uVMB2f0
>>839
俺も似たような話はよく聞くな。
技術指南かなにかで中国に行った日立の社員の話では、仕事中に、休み時間中でもないのに
何人かのグループが寄り集まって、メシ食いながらくっちゃべっているんだとよ。
しかも他ではちゃんと働いている中国人がいるにもかかわらず平然とした顔でそうしているんだと。
しかもそんなのしょっちゅうなんだとよ。
それを見たその日立の社員は、中国人てのはこの程度の人種なんだと呆れ顔で俺に話していたっけ。
21：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 08:33:0 ID:3XKgL9XT
〜中国外交なんてこんなもの〜
◆1945年、日本に原爆が投下されたことを見た毛は「中国も核が欲しい」と
台湾・金門島危機を捏造。「核使用」を示唆した米大統領発言を利用して、
「社会主義の危機」を演出。ソ連から核兵器を脅し取る。（※1）
◆1945年、独立を宣言したベトナムに対し、仏・米が干渉。「北緯17度線で
ベトナムを南北に分割する」というジュネーブ協定（アメリカ提案）にベトナムは
反発するが、中国はベトナムを守ろうとはせず、逆に分割を説得する側に回る。（※2）
◆1954年インド・中国間の「平和五原則」の発表は当時の国際世論からは
歓迎されたが、その5年後、毛沢東はインド侵攻を企てる。（※3）
◆1955年のバンドン会議（インドネシア）で「平和共存・民族自決」など、歴史
的な宣言に参加した中国がその10年後、インドネシア共産党を煽動し、軍事
クーデターを企図。インドネシアとは外交関係断絶に追い込まれる。（※4）
◆1978年、日中平和友好条約締結の翌年、「ベトナム懲罰戦争」を発動。
侵攻の一週間前に東京・ワシントンを訪問した��小平は「これからベトナムに
侵攻するが、中国には経済制裁をするな」と要請。園田外相、抗議せず。（※5）
◆カンボジアに毛沢東の手先「ポルポト派」を育成し、ベトナム南部を攻撃させ、
応戦したベトナム軍が「国境を越えた」事を理由にして、国連総会で「ベトナム
非難決議案」をアメリカと共同提案。ベトナム孤立化政策を10年間実行した。（※6）
※1（参考）http://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/mao/
※2（参考）http://homepage1.nifty.com/Cafe_Saigon/03b8.htm
※3（参考）http://www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=245
※4（参考）http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/banndonnkaigi.htm
http://www.jca.apc.org/unicefclub/library/indonesia.htm
※5（参考）http://sankei.jp.msn.com/world/china/071123/chn0711230339000-n1.htm
※6（参考）http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/96-4/ichiyana.htm
※その他参考
(1/17)清水建設、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定
ｔtp://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html
要旨
・工事費用を決定して契約
↓
・無事建設終了、残金（38億円）の支払いを求める
↓
・なんとシカトを決め込まれる
↓
・仕方なく提訴
↓
・裁判所「建築費用が高すぎる、逆に20億円払え」
↓
・（；ﾟдﾟ ）？？？
清水建設広報部コメント
「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決」
日本国内ではほとんど報道なし
◆1945年、日本に原爆が投下されたことを見た毛は「中国も核が欲しい」と
台湾・金門島危機を捏造。「核使用」を示唆した米大統領発言を利用して、
「社会主義の危機」を演出。ソ連から核兵器を脅し取る。（※1）
◆1945年、独立を宣言したベトナムに対し、仏・米が干渉。「北緯17度線で
ベトナムを南北に分割する」というジュネーブ協定（アメリカ提案）にベトナムは
反発するが、中国はベトナムを守ろうとはせず、逆に分割を説得する側に回る。（※2）
◆1954年インド・中国間の「平和五原則」の発表は当時の国際世論からは
歓迎されたが、その5年後、毛沢東はインド侵攻を企てる。（※3）
◆1955年のバンドン会議（インドネシア）で「平和共存・民族自決」など、歴史
的な宣言に参加した中国がその10年後、インドネシア共産党を煽動し、軍事
クーデターを企図。インドネシアとは外交関係断絶に追い込まれる。（※4）
◆1978年、日中平和友好条約締結の翌年、「ベトナム懲罰戦争」を発動。
侵攻の一週間前に東京・ワシントンを訪問した��小平は「これからベトナムに
侵攻するが、中国には経済制裁をするな」と要請。園田外相、抗議せず。（※5）
◆カンボジアに毛沢東の手先「ポルポト派」を育成し、ベトナム南部を攻撃させ、
応戦したベトナム軍が「国境を越えた」事を理由にして、国連総会で「ベトナム
非難決議案」をアメリカと共同提案。ベトナム孤立化政策を10年間実行した。（※6）
※1（参考）http://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/mao/
※2（参考）http://homepage1.nifty.com/Cafe_Saigon/03b8.htm
※3（参考）http://www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=245
※4（参考）http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/banndonnkaigi.htm
http://www.jca.apc.org/unicefclub/library/indonesia.htm
※5（参考）http://sankei.jp.msn.com/world/china/071123/chn0711230339000-n1.htm
※6（参考）http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/96-4/ichiyana.htm
※その他参考
(1/17)清水建設、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定
ｔtp://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html
要旨
・工事費用を決定して契約
↓
・無事建設終了、残金（38億円）の支払いを求める
↓
・なんとシカトを決め込まれる
↓
・仕方なく提訴
↓
・裁判所「建築費用が高すぎる、逆に20億円払え」
↓
・（；ﾟдﾟ ）？？？
清水建設広報部コメント
「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決」
日本国内ではほとんど報道なし
23：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 09:30:0 ID:RyvlgSo6
中国には労働力が無尽蔵にあるぞ。中国へ行け。日本はダメだ。
と大前研一先生がおっしゃっているから大丈夫。
と大前研一先生がおっしゃっているから大丈夫。
24：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 09:45:3 ID:uhIlxJwJ
日本の人件費高い → 中国に進出 → 技術供与 → 労働争議及び中国も人件費高くなる → 赤字撤退
結局、取られるものだけ取られて損するんだね
結局、取られるものだけ取られて損するんだね
25：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 10:06:2 ID:FnCC/osa
中国にしか生産拠点を持たない弱小メーカーはどうするんだ？
29：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 11:51:4 ID:7GIXuRYl
日立のエアコンなんてあるんだ。
どうせ赤字なんだろ。
どうせ赤字なんだろ。
31：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 12:05:0 ID:efT5TREa
安く物を作れる中国に日本は太刀打ちできないって言ってたけど
別に中国に安く物を作れる技術がある訳じゃなくて、人件費をダンピングで不当に安く設定してきたせいなんだよな
発展途上国ならまだしも、先進国にそれは許されないから中国が成長すると毎に自ら首を絞めていく自滅型モデルなことは
目に見えてた
別に中国に安く物を作れる技術がある訳じゃなくて、人件費をダンピングで不当に安く設定してきたせいなんだよな
発展途上国ならまだしも、先進国にそれは許されないから中国が成長すると毎に自ら首を絞めていく自滅型モデルなことは
目に見えてた
33：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 12:12:2 ID:8SNUgl22
中国で新労働法に基づいて操業するより、
日本で派遣や研修生をこき使った方が安上がりってか。
どんだけ日本の労働環境悪いんだよ。
中国以下か？
日本で派遣や研修生をこき使った方が安上がりってか。
どんだけ日本の労働環境悪いんだよ。
中国以下か？
36：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 12:31:0 ID:6UCBb+zd
エアコンは重いし、輸送コストがばかにならないんじゃない
37：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 12:39:0 ID:8SNUgl22
>>36
それはないよ。
中国から日本なら、コンテナの船賃5万円もしないよ。
諸経費に日本での陸送運賃足しても20万以下じゃない？
仮に重いから、40フィートコンテナに200台しか積めないとしても
一個当たり1000円以下だよ。
それはないよ。
中国から日本なら、コンテナの船賃5万円もしないよ。
諸経費に日本での陸送運賃足しても20万以下じゃない？
仮に重いから、40フィートコンテナに200台しか積めないとしても
一個当たり1000円以下だよ。
41：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 12:51:4 ID:nuKqOXRK
中国っていくら１３億人の人口だほざいたとこで
経済が集中している沿岸部への流入、都市部への流入を制限しているからね
人件費が高くなるんですわ。そのうえ労働者の質が低いうえに、カントリーリスク
コストが安い、なんてのはバカの願望、妄想レベルなんだよね
経済が集中している沿岸部への流入、都市部への流入を制限しているからね
人件費が高くなるんですわ。そのうえ労働者の質が低いうえに、カントリーリスク
コストが安い、なんてのはバカの願望、妄想レベルなんだよね
42：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 13:00:0 ID:6UCBb+zd
>>41
中国に派遣されてる日本人社員の命の値段も考えたら、
本当に割に合わないと思う。
ところで、こっちの方がだいぶ詳しいな
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/20a.nwc
中国に派遣されてる日本人社員の命の値段も考えたら、
本当に割に合わないと思う。
ところで、こっちの方がだいぶ詳しいな
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/20a.nwc
43：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 13:00:2 ID:nuKqOXRK
これからの主流は脱中国でしょうね
中国で作る必要なんて無いんですよ。
高級品は日本でつくり、海外用は東南アジアあたりで作ればいい
東南アジアには何ぼでも人がいる
中国で作る必要なんて無いんですよ。
高級品は日本でつくり、海外用は東南アジアあたりで作ればいい
東南アジアには何ぼでも人がいる
50：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 13:21:4 ID:jM75WKKn
で雇うのは不法滞在の中国人
51：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 13:49:5 ID:GO4QmOGa
ふと思った。
日本企業で海外生産を行うところは法人税を高く取り，
国内で生産を行い国内雇用を積極活用するところは税率さげればいいのでは？
素人考えなのであまりつっこまないでくださいね。
日本企業で海外生産を行うところは法人税を高く取り，
国内で生産を行い国内雇用を積極活用するところは税率さげればいいのでは？
素人考えなのであまりつっこまないでくださいね。
58：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 15:08:5 ID:nuKqOXRK
生産性が低いんでしょうなあ、中国は
61：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 15:16:4 ID:7O9mDMmM
人件費高騰だけでも無いんだろうけどねぇ。幾らなんでもそれだけの理由って
事もあるまい。他に原因があるんだろうけど、なんだろうな。技術流出による
他企業の勃興とかなんだろうかなぁ
事もあるまい。他に原因があるんだろうけど、なんだろうな。技術流出による
他企業の勃興とかなんだろうかなぁ
76：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 16:42:5 ID:PB8ZYi5w
人件費が日本の1/3まで上がってきたら海外生産する意味無いらしいからなぁ。。
中国もそんだけ上がったんかな？
関係ないが、日本の田舎でよくそんなに工員集められるね〜。
中国もそんだけ上がったんかな？
関係ないが、日本の田舎でよくそんなに工員集められるね〜。
77：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 16:50:1 ID:dC5HsgJp
日本人のへいきんレベルでいっても 中国社会の富裕層なみの
生活をしているはずだか
またｱｸｾｸはたらきゃならんのかね
生活をしているはずだか
またｱｸｾｸはたらきゃならんのかね
80：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 16:52:5 ID:ldB1z5bn
超静かなエアコン室外機を発売してください。
うるさくて仕様がありません。
うるさくて仕様がありません。
82：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 18:09:2 ID:fyTGNccd
キーワード：偽装請負
83：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 18:17:4 ID:Fx00/clU
>>82
中国人乙。中国製よか偽装請け負いの方がマシ
一昔前は三菱と日立、コロナが全機種日本製、富士通が全機種中国製、他のメーカーは半々
と言われていたが。
最近、ダイキンは逆に生産を中国に一部移管するらしい
中国人乙。中国製よか偽装請け負いの方がマシ
一昔前は三菱と日立、コロナが全機種日本製、富士通が全機種中国製、他のメーカーは半々
と言われていたが。
最近、ダイキンは逆に生産を中国に一部移管するらしい
87：名刺は切らしておりまして 2008/04/05(土) 19:02:1 ID:sVBXQrNZ
生産拠点を国内に集約するのは良い事だが、
逆を言えば国内に発展途上国並の賃金で生活する超底辺集団が形成されているという現実が・・・
逆を言えば国内に発展途上国並の賃金で生活する超底辺集団が形成されているという現実が・・・
94：名刺は切らしておりまして 2008/04/06(日) 01:11:3 ID:dJ+e3B1R
日本の自動組み立てロボット＞＞（越えられない壁）＞＞中国の工員
日本の工員は、海外移転時に整理解雇済みなので、自動化工場作っても
労働組合から文句が来ない
日立みたいに資金力あるとこは、ロボットによる人件費の掛からない工場を
国内に作れるのさ。日本の工場ライン用ロボットは世界一
日本の工員は、海外移転時に整理解雇済みなので、自動化工場作っても
労働組合から文句が来ない
日立みたいに資金力あるとこは、ロボットによる人件費の掛からない工場を
国内に作れるのさ。日本の工場ライン用ロボットは世界一
102：名刺は切らしておりまして 2008/04/06(日) 07:48:5 ID:gZqVumay
経営者にとって中国での生産が視野に入ると
日本における生産自動化研究などムダだということで大ナタがふるわれた
国内工場はいつでも切れる派遣が中心になりＱＣモチベーションはゼロになり
生産技術者も自動化を考えるよりは「質より量の労働者」に対応した生産技術開発
ばかりやらされるようになった
日本における生産自動化研究などムダだということで大ナタがふるわれた
国内工場はいつでも切れる派遣が中心になりＱＣモチベーションはゼロになり
生産技術者も自動化を考えるよりは「質より量の労働者」に対応した生産技術開発
ばかりやらされるようになった
111：名刺は切らしておりまして 2008/04/06(日) 10:53:5 ID:4DTm9Ntr
113：名刺は切らしておりまして 2008/04/06(日) 11:04:4 ID:wThuqHJD
656 ：名無しさん＠七周年：2006/10/21(土) 22:49:23 ID:SsSBuQA80
ウチの会社も株式一部上場企業だが、部長が朝鮮総連にの職員と仲良し。
部長は、北朝鮮/中国の大ファン。
しかも、朝日新聞愛読者
「俺はなー、朝日新聞世読んで世間を勉強しているんだ。偉いんだぞ。」と職場で言ったことがある。
でもウチの会社は、国防関連の部品の在庫を扱っているし、
原子力発電所の核燃料輸送関連もやっている。
これでいいのかなと思う。
日立系と言っておく
ウチの会社も株式一部上場企業だが、部長が朝鮮総連にの職員と仲良し。
部長は、北朝鮮/中国の大ファン。
しかも、朝日新聞愛読者
「俺はなー、朝日新聞世読んで世間を勉強しているんだ。偉いんだぞ。」と職場で言ったことがある。
でもウチの会社は、国防関連の部品の在庫を扱っているし、
原子力発電所の核燃料輸送関連もやっている。
これでいいのかなと思う。
日立系と言っておく
115：名刺は切らしておりまして 2008/04/06(日) 11:29:5 ID:1eCSEuf6
>>111
中国工場。製造業。天津の開発区の場合で
工員の基本給600元（９０００円）〜1200元（１８０００円）ぐらいだぞ。
日本人の派遣の給料って、そんなに安いのか？
食えねえだろ・・・っつーか死ぬだろ。そんな薄給じゃ。
中国工場。製造業。天津の開発区の場合で
工員の基本給600元（９０００円）〜1200元（１８０００円）ぐらいだぞ。
日本人の派遣の給料って、そんなに安いのか？
食えねえだろ・・・っつーか死ぬだろ。そんな薄給じゃ。
117：名刺は切らしておりまして 2008/04/06(日) 11:32:1 ID:AbBlm3Yf
中国のもの言う低賃金労働者より日本のものを言わないワープアの方がいいってのに気づいただけだろ
121：名刺は切らしておりまして 2008/04/06(日) 11:54:3 ID:Rk1VuEuO
122：名刺は切らしておりまして 2008/04/06(日) 11:56:1 ID:ygNdE1HS
この所の世界情勢見てもそろそろ中国崩壊か？
パナソニック、シャープにしろ国内工場に入れ込んでるね
もう移民体制が整いつつあるのか
パナソニック、シャープにしろ国内工場に入れ込んでるね
もう移民体制が整いつつあるのか
123：名刺は切らしておりまして 2008/04/06(日) 12:00:1 ID:DSOjAQwj
126：名刺は切らしておりまして 2008/04/06(日) 12:40:4 ID:ieakAXKf
130：名刺は切らしておりまして 2008/04/06(日) 12:56:5 ID:OuYxuNEU
材料費高騰してるのに不良品率や故障しやすく
後のアフターサービスに経費がかかったりして
旨みがないんだろうな。
元も切りあがるしチャイナリスクを考えたら割に合わんね
後のアフターサービスに経費がかかったりして
旨みがないんだろうな。
元も切りあがるしチャイナリスクを考えたら割に合わんね
135：名刺は切らしておりまして 2008/04/06(日) 13:06:4 ID:USnSEaNq
137：名刺は切らしておりまして 2008/04/06(日) 13:14:2 ID:L2rSzkf/
>>122
パナのPDP工場やシャープのLCD工場の国内回帰は技術流出を極限する
という目的や生産工程がほとんど機械化されており人件費の比率が小さい、
生産機器が国産なのでメンテナンスの容易さというのが主。
>>130
今回の場合現地人件費高等の投資コストが生産数の縮小から
割高になったというだけかと。
つまるところ国内に集約というより日立の家庭用エアコンからの
撤退を含めた事業縮小というオチな悪寒。
パナのPDP工場やシャープのLCD工場の国内回帰は技術流出を極限する
という目的や生産工程がほとんど機械化されており人件費の比率が小さい、
生産機器が国産なのでメンテナンスの容易さというのが主。
>>130
今回の場合現地人件費高等の投資コストが生産数の縮小から
割高になったというだけかと。
つまるところ国内に集約というより日立の家庭用エアコンからの
撤退を含めた事業縮小というオチな悪寒。
138：名刺は切らしておりまして 2008/04/06(日) 13:30:2 ID:Ic2Y+SXe
日本の賃金は中国の賃金とあまり変わらなくなったのね
141：名刺は切らしておりまして 2008/04/06(日) 13:54:5 ID:1eCSEuf6
144：名刺は切らしておりまして 2008/04/06(日) 14:39:5 ID:zJ+B5FGR
日立の家庭用エアコンなんて松下、ダイキンとゴミみたいな規模だろ
続ける必要あるのか？
続ける必要あるのか？
154：名刺は切らしておりまして 2008/04/07(月) 12:15:2 ID:GPndkJKb
経済同友会が低賃金移民を希望する理由
これまで・・・・中国に工場作って沿海部の低賃金労働者使っても、賃金高騰してしまいすでにメリット無くなる時代に突入。労働争議の恐れもあり。
これから・・・・内陸部の極低賃金労働者を日本に輸入して、日本の工場で日本人のように管理して低賃金労働させる。日本人ウマー！
派遣を正社員のように使うが如く、低賃金の移民を日本人のように使い労働争議の危険性を低減させ、賞味期限切れ後は本国送還。乙！
これまで・・・・中国に工場作って沿海部の低賃金労働者使っても、賃金高騰してしまいすでにメリット無くなる時代に突入。労働争議の恐れもあり。
これから・・・・内陸部の極低賃金労働者を日本に輸入して、日本の工場で日本人のように管理して低賃金労働させる。日本人ウマー！
派遣を正社員のように使うが如く、低賃金の移民を日本人のように使い労働争議の危険性を低減させ、賞味期限切れ後は本国送還。乙！
155：名刺は切らしておりまして 2008/04/07(月) 12:35:3 ID:Yi3DjXvk
156：名刺は切らしておりまして 2008/04/07(月) 12:42:5 ID:YprsqmXj
【家電】松下電器：エアコン向け圧縮機の甲府工場閉鎖…生産拠点を中国に移管 [07/02/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170684959/
一方、松下は。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170684959/
一方、松下は。
157：名刺は切らしておりまして 2008/04/07(月) 13:02:0 ID:GPndkJKb
>>154
>>155
経済同友会が低賃金移民を希望する理由
これまで・・・・中国に工場作って沿岸部の低賃金労働者使っても、賃金高騰してしまい既にメリット無い時代に突入。
労働争議発生リスクも高まる。
これから・・・・中国内陸部やアジア偏狭から極低賃金労働者を大量に日本に輸入して、日本の現場や工場で日本人の
ように管理して日本人がやりたがらない汚れ仕事を最低賃金で労働させる。日本人経営者ウマー！
偽装請負・派遣社員を正社員のように使うが如く、低賃金の移民を日本人正社員のように扱い労働争議発生の
危険性を低減させ、賞味期限が切れた移民労働者から本国に送還。乙！ 日本人経営者ウマー！
しかし、実際は今現在も非合法の移民労働者が大量に国内で働いているという現実。
結論・・・法律は常に現実の後追いになる。乙！！！
>>155
経済同友会が低賃金移民を希望する理由
これまで・・・・中国に工場作って沿岸部の低賃金労働者使っても、賃金高騰してしまい既にメリット無い時代に突入。
労働争議発生リスクも高まる。
これから・・・・中国内陸部やアジア偏狭から極低賃金労働者を大量に日本に輸入して、日本の現場や工場で日本人の
ように管理して日本人がやりたがらない汚れ仕事を最低賃金で労働させる。日本人経営者ウマー！
偽装請負・派遣社員を正社員のように使うが如く、低賃金の移民を日本人正社員のように扱い労働争議発生の
危険性を低減させ、賞味期限が切れた移民労働者から本国に送還。乙！ 日本人経営者ウマー！
しかし、実際は今現在も非合法の移民労働者が大量に国内で働いているという現実。
結論・・・法律は常に現実の後追いになる。乙！！！
160：名刺は切らしておりまして 2008/04/07(月) 13:55:5 ID:5zndU+Gi
748 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/04/07(月) 09:36:39 ID:kqCwVvro
ロンドン在住のものです。聖火リレー２時間程追って来ました。
英国のテレビ等では放送されてないことでいくつか気付いたことです。
・英国在住の中国人がかなり集められていて、統括されていました。
腕章をつけて、指示を出している中国人がいっぱいいて、その人達は
チベットの旗やFree Tibetのプラカードを見ると、周り中にいる中国人に
チベットの旗を隠せ（前に行って、覆い隠す）指示を出してました。
周りのイギリス人達は、中国人の大人気ない作戦に、みんな失笑してました。
Tibet応援の人達のほうが圧倒的に数が少なく、中国人や中国の旗が多すぎるので
Tibet側は実際にはほとんど目立ってませんでした。
・スポンサーのサムソン（韓国）が、オリンピック応援用の小旗を大量に配布してました。
中国側も相当量の旗を作ってました。
なので、チベット応援したい人は、でかいプラカードor大きいチベット旗が
じゃないと、目立たなくなるかと思います。
日本でも大量の中国人が動員されると思います。
大 き な 旗 を 用 意 し ろ ！
現地入りの時はパンツの中にでも隠しとけ
ロンドン在住のものです。聖火リレー２時間程追って来ました。
英国のテレビ等では放送されてないことでいくつか気付いたことです。
・英国在住の中国人がかなり集められていて、統括されていました。
腕章をつけて、指示を出している中国人がいっぱいいて、その人達は
チベットの旗やFree Tibetのプラカードを見ると、周り中にいる中国人に
チベットの旗を隠せ（前に行って、覆い隠す）指示を出してました。
周りのイギリス人達は、中国人の大人気ない作戦に、みんな失笑してました。
Tibet応援の人達のほうが圧倒的に数が少なく、中国人や中国の旗が多すぎるので
Tibet側は実際にはほとんど目立ってませんでした。
・スポンサーのサムソン（韓国）が、オリンピック応援用の小旗を大量に配布してました。
中国側も相当量の旗を作ってました。
なので、チベット応援したい人は、でかいプラカードor大きいチベット旗が
じゃないと、目立たなくなるかと思います。
日本でも大量の中国人が動員されると思います。
大 き な 旗 を 用 意 し ろ ！
現地入りの時はパンツの中にでも隠しとけ
161：名刺は切らしておりまして 2008/04/07(月) 16:21:5 ID:P7y1dRKd
>>51
あえてつっこませてくれ
多分それやったら、企業そのものが日本から完全に出て行きかねない
身内が勤務してるんで悪く言いたかないが、キャ●ンあたりためらわず
国外に拠点移してしまいかねんな
おフランスでサルコジが労働者保護的な法律をどうにかゆるめようとしてるのも
このままじゃ産業が空洞化しかねんから、だそうな
とはいえ野放しにしたら、大企業が「19世紀の悪い資本家」に逆戻りしかねないし
あえてつっこませてくれ
多分それやったら、企業そのものが日本から完全に出て行きかねない
身内が勤務してるんで悪く言いたかないが、キャ●ンあたりためらわず
国外に拠点移してしまいかねんな
おフランスでサルコジが労働者保護的な法律をどうにかゆるめようとしてるのも
このままじゃ産業が空洞化しかねんから、だそうな
とはいえ野放しにしたら、大企業が「19世紀の悪い資本家」に逆戻りしかねないし
162：名刺は切らしておりまして 2008/04/07(月) 16:26:4 ID:GHye71vA
なぜ日本で工場を続けるのか？
理由は日本工場が優秀であるからに限る。
国際競争力順位を見ても日本は十分闘える力を持っている。
１,日本の労働密度は世界一である。
発展途上国（中国、韓国）から
わが国では到底真似できない殺人的労働強度と呼ばれたくらい。
２,日本の賃金労働効率は先進国一である。
日本がダメなのであれば他の先進国では工場など成り立たない。
３,人件費の安い国での生産できない品質。
先端技術等ある程度の品質を求められるものは人材の質が大きく影響する。
４,国外での生産には安全性にはかなりの疑問符がつく。
家電どころか食品、雑貨ですら信用不安を引き起こす事例が多発（不良品、毒餃子、鉛入り玩具）
５,海外工場を建設すると技術流出が止まらない、結果的に競争力が下がる。
現地からの技術流出（スパイ）、現地政府による強制的視察（官製スパイ）、
法律無視の工場乗っ取り（技術＆生産ライン強奪）まである。
６,労働紛争による工場停止のリスク。
海外だと労働紛争による工場停止は当たり前、
工場が停止すると円高どころじゃない莫大な損失が発生する
７,インフラ面によるリスク
発展途上国はインフラ面が貧弱な場合が多く、
生産に必要な物資が送れたり、製品が完成しても配送できない状況が多発。
当然ジャストインタイムなどは困難で在庫を抱える必要あり。
８,現地情勢によるリスク
完成したばかりの工場が必要な保障もなく突然立ち退き要求が突きつけられる。（主に中国）
難癖つけて訴訟を起こされ、正当な主張をしても無駄、契約結んでても一方的に破られる。
日本の常識≠発展途上国の常識。
９,円高によるリスク
海外で儲けても儲けを移す時に円高であれば損失発生。
海外傾倒は危険、リスク分散のために国内工場が必要。
日本で生産しても外国人を雇って働かせているのであれば
海外生産と何ら変わらないのでは？という疑問が生じると思う。
実は大きく違う。
外国人を日本工場に連れてくれば上記問題のような問題は起こらない。
その上、発展途上国並の賃金で日本人並の労働、
それ以上の労働を強制させることが可能になるからである。
彼らは日本では孤立無援であり完全な支配下におかれる。
逃げられないように銀行口座やパスポートまで抑えている例も多い。
それでも彼らは日本へ出稼ぎに来る。
母国に帰れば低賃金が高収入に変わると思っているからだ。
理由は日本工場が優秀であるからに限る。
国際競争力順位を見ても日本は十分闘える力を持っている。
１,日本の労働密度は世界一である。
発展途上国（中国、韓国）から
わが国では到底真似できない殺人的労働強度と呼ばれたくらい。
２,日本の賃金労働効率は先進国一である。
日本がダメなのであれば他の先進国では工場など成り立たない。
３,人件費の安い国での生産できない品質。
先端技術等ある程度の品質を求められるものは人材の質が大きく影響する。
４,国外での生産には安全性にはかなりの疑問符がつく。
家電どころか食品、雑貨ですら信用不安を引き起こす事例が多発（不良品、毒餃子、鉛入り玩具）
５,海外工場を建設すると技術流出が止まらない、結果的に競争力が下がる。
現地からの技術流出（スパイ）、現地政府による強制的視察（官製スパイ）、
法律無視の工場乗っ取り（技術＆生産ライン強奪）まである。
６,労働紛争による工場停止のリスク。
海外だと労働紛争による工場停止は当たり前、
工場が停止すると円高どころじゃない莫大な損失が発生する
７,インフラ面によるリスク
発展途上国はインフラ面が貧弱な場合が多く、
生産に必要な物資が送れたり、製品が完成しても配送できない状況が多発。
当然ジャストインタイムなどは困難で在庫を抱える必要あり。
８,現地情勢によるリスク
完成したばかりの工場が必要な保障もなく突然立ち退き要求が突きつけられる。（主に中国）
難癖つけて訴訟を起こされ、正当な主張をしても無駄、契約結んでても一方的に破られる。
日本の常識≠発展途上国の常識。
９,円高によるリスク
海外で儲けても儲けを移す時に円高であれば損失発生。
海外傾倒は危険、リスク分散のために国内工場が必要。
日本で生産しても外国人を雇って働かせているのであれば
海外生産と何ら変わらないのでは？という疑問が生じると思う。
実は大きく違う。
外国人を日本工場に連れてくれば上記問題のような問題は起こらない。
その上、発展途上国並の賃金で日本人並の労働、
それ以上の労働を強制させることが可能になるからである。
彼らは日本では孤立無援であり完全な支配下におかれる。
逃げられないように銀行口座やパスポートまで抑えている例も多い。
それでも彼らは日本へ出稼ぎに来る。
母国に帰れば低賃金が高収入に変わると思っているからだ。
166：名刺は切らしておりまして 2008/04/07(月) 19:12:0 ID:XUG5H9vU
搾取の味を覚えた取締役様やその家族が、治安の悪い海外で３等市民として生きていけるわけないだろｗ
167：名刺は切らしておりまして 2008/04/07(月) 19:24:1 ID:H5uYhRVZ
173：名刺は切らしておりまして 2008/04/07(月) 22:23:0 ID:Ip+2OuUp
2chねら様は、中国に工場が行っても「売国」と文句を言い、国内に工場が帰ってきても「偽装請負」と文句を言う。
文句を言うのが仕事かｗ
文句を言うのが仕事かｗ
177：名刺は切らしておりまして 2008/04/07(月) 23:26:2 ID:WI9Uelwq
中国製はもういらない。
日本製を買おう、日本製を買おう。
日本製を買おう、日本製を買おう。
179：名刺は切らしておりまして 2008/04/08(火) 05:38:5 ID:VyEyDpGv
そんなことをいいつつ偽装請負やめて人件費が物価に反映されたら
政治が悪いだの自民党が悪いだのわめきだすんだろうなあwww
政治が悪いだの自民党が悪いだのわめきだすんだろうなあwww
180：名刺は切らしておりまして 2008/04/08(火) 06:27:4 ID:6o3hULwV
190：名刺は切らしておりまして 2008/04/08(火) 18:28:5 ID:F98Z4qnJ
人件費高騰は単なる建前だろうな。
日本の人件費が中国より高いなんてありえないはずだし。
日本の人件費が中国より高いなんてありえないはずだし。
192：名刺は切らしておりまして 2008/04/09(水) 00:59:4 ID:H42xgdtM
タカラトミー“中国脱出”…ベトナムに「トミカ」工場
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t20_all.html
タカラトミーは２５日、ベトナム北部ハイフォンの玩具生産拠点を拡充し、２０１１年３月期をめどに
主力のミニカー「トミカ」の生産を中国から全面的に移管する方針を明らかにした。
約５０万ドル（約５０００万円）を投じトミカ専用設備を新設。今年９月から年２００万−３００万個の
規模で生産を開始し、３年後には同約１５００万個に拡充して中国での全生産を同工場に移す。
中国の人件費高騰に伴うコスト高に対応するため、同社はトミカの値上げも検討してきたが、
「中国の半分以下の労賃」（関係者）とされるベトナムに生産拠点を変更することで、子供たちの
お小遣いを直撃する事態を回避した。
同社は今後、「プラレール」や「チョロＱ」など他の定番商品についても中国からの生産移管を検討。
現状で同社玩具の約９割を占める中国での生産量の３割を、３年後にはベトナムなどに移す計画だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t20_all.html
タカラトミーは２５日、ベトナム北部ハイフォンの玩具生産拠点を拡充し、２０１１年３月期をめどに
主力のミニカー「トミカ」の生産を中国から全面的に移管する方針を明らかにした。
約５０万ドル（約５０００万円）を投じトミカ専用設備を新設。今年９月から年２００万−３００万個の
規模で生産を開始し、３年後には同約１５００万個に拡充して中国での全生産を同工場に移す。
中国の人件費高騰に伴うコスト高に対応するため、同社はトミカの値上げも検討してきたが、
「中国の半分以下の労賃」（関係者）とされるベトナムに生産拠点を変更することで、子供たちの
お小遣いを直撃する事態を回避した。
同社は今後、「プラレール」や「チョロＱ」など他の定番商品についても中国からの生産移管を検討。
現状で同社玩具の約９割を占める中国での生産量の３割を、３年後にはベトナムなどに移す計画だ。
193：名刺は切らしておりまして 2008/04/09(水) 01:13:1 ID:YwD9d6SB
196：名刺は切らしておりまして 2008/04/09(水) 08:29:2 ID:H42xgdtM
中国裁判官が日系企業にわいろ強要、断ったら設備破壊
【瀋陽＝末続哲也】中国遼寧省大連に進出した日系企業が係争中の民事訴訟の
担当裁判官からわいろを強要され、断ったところ、設備を破壊されて８年以上も
操業停止に陥っていることが分かった。
中国の司法当局の腐敗ぶりを象徴する出来事で、日系企業側は、来月訪日予定の
胡錦濤国家主席らに先月、「裁判所の違法行為」を告発する異例の直訴状を送った。
日系企業は、東京都江東区の貿易会社「富士貿易」が１９９２年に設立した
プラスチック成形「大連富士模塑微電子」（小宮貴雄会長）。ごみ箱などを製造、
約１８００万元（約２億６０００万円）の年商があった。
小宮会長が９９年、知人から大連市中級人民法院（地裁）に借金返済訴訟を
起こされたのを受け、法院側は同年、同社の財産差し押さえを決定するとともに、
担当の女性裁判官が、押収した原価５８万元（約８５０万円）の同社の高級乗用車を
「８万元（約１２０万円）で私の夫に譲りなさい」と強要した。
小宮会長が断ると、法院は２０００年、成形機の金型交換などに使う大型クレーンを切断、
破壊し、押収。工場は操業不能となり、従業員約７０人の大半も失業状態となった。
女性裁判官は翌年、別の汚職事件で有罪判決を受け失職し、押収された車が偽の
同社印を使い、第三者に所有変更されたことも判明した。本紙は法院に取材申請したが、
８日現在、回答はない。
（2008年4月9日03時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20-OYT1T00044.htm
【瀋陽＝末続哲也】中国遼寧省大連に進出した日系企業が係争中の民事訴訟の
担当裁判官からわいろを強要され、断ったところ、設備を破壊されて８年以上も
操業停止に陥っていることが分かった。
中国の司法当局の腐敗ぶりを象徴する出来事で、日系企業側は、来月訪日予定の
胡錦濤国家主席らに先月、「裁判所の違法行為」を告発する異例の直訴状を送った。
日系企業は、東京都江東区の貿易会社「富士貿易」が１９９２年に設立した
プラスチック成形「大連富士模塑微電子」（小宮貴雄会長）。ごみ箱などを製造、
約１８００万元（約２億６０００万円）の年商があった。
小宮会長が９９年、知人から大連市中級人民法院（地裁）に借金返済訴訟を
起こされたのを受け、法院側は同年、同社の財産差し押さえを決定するとともに、
担当の女性裁判官が、押収した原価５８万元（約８５０万円）の同社の高級乗用車を
「８万元（約１２０万円）で私の夫に譲りなさい」と強要した。
小宮会長が断ると、法院は２０００年、成形機の金型交換などに使う大型クレーンを切断、
破壊し、押収。工場は操業不能となり、従業員約７０人の大半も失業状態となった。
女性裁判官は翌年、別の汚職事件で有罪判決を受け失職し、押収された車が偽の
同社印を使い、第三者に所有変更されたことも判明した。本紙は法院に取材申請したが、
８日現在、回答はない。
（2008年4月9日03時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20-OYT1T00044.htm
200：名刺は切らしておりまして 2008/04/09(水) 09:43:0 ID:qM26zFdj
エコキュートの室外機とエアコンの室外機って構造同じ？
結構部品共通化できそうだね。
コストカットして、双方とも外国の企業と競争できそうな気がする。
日立の総合力を生かして、蓄電池や太陽電池をオプションにして、
光熱費に悩んでるマンションや学校や企業や駅に売り込めるんじゃないか・・。
業績改善してほしい。
結構部品共通化できそうだね。
コストカットして、双方とも外国の企業と競争できそうな気がする。
日立の総合力を生かして、蓄電池や太陽電池をオプションにして、
光熱費に悩んでるマンションや学校や企業や駅に売り込めるんじゃないか・・。
業績改善してほしい。
≪【ゲーム】カプコン、PSPソフト『モンスターハンターポータブル 2nd G』が100万本突破［08/04/01］
| ホーム |
【流通】イオン、大型SCの出店大幅減 2009年度から［08/04/07］≫
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