1:やるっきゃ騎士φ ★ 2008/12/29(月) 12:55:18 ???
東京都の人口が膨らんでいる。
地方経済の疲弊が一極集中に拍車を掛けたとみられ、
国立社会保障・人口問題研究所(社人研)や都の予測より約5年早く来年にも1300万人を超える可能性が高い。
独特の魅力で移住者を集める沖縄県ですら予測より15年も早く人口減が始まるとの試算もあり、
全人口が減る中で東京の「一人勝ち」の波紋は広がりそうだ。

社人研が2007年5月にまとめた推計では、
東京都の人口は10年に1290万人、20年には1310万人とピークに達し、25年に1304万人と減少に転じる。
今年3月の都の推計でも15年に1308万人に増え、20年は1294万人に減るとしていた。

しかし、2000年以降、都の人口は年10万人前後増加。
08年もペースは衰えず、12月1日時点で約1290万人と、社人研が推計した10年の水準と並んだ。
転入者から転出者を引いた増加分が年7万人前後と押し上げ、
都も「予測は過小だったかもしれない」(統計部)とみる。

一極集中の加速の影響は地方を直撃する。
沖縄県は移住者を引きつけてきたが、06年に転出者が転入者を逆転。
沖縄国際大の富川盛武学長の試算では、
社人研の推計より15年早く10年に人口のピークを迎え、減少が始まることが分かった。
高い失業率による若者の流出が要因とし「振興策を急ぐ必要がある」と指摘する。


ソース:東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008122702000227.html

★1は
【自治体】東京都に人口が一極集中:地方経済の疲弊が拍車を掛ける [08/12/27]
1 :本多工務店φ ★:2008/12/27(土) 14:42:34

依頼を受けてたてました。


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【元スレッド】
2ch 【 【自治体】東京都に人口が一極集中:地方経済の疲弊が拍車を掛ける ★2 [08/12/27]

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▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(201中) 】


2:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 12:58:17 n78BMwi6
地方は空洞化の一方

12:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 13:07:10 Yo4jh8fi
>>2 名前:名刺は切らしておりまして :2008/12/29(月) 12:58:17 ID:n78BMwi6
>地方は空洞化の一方
コルホーズを作って首切られた派遣を強制移住させよ!


3:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 12:59:59 /AkTUKMv
コンビニの深夜営業を禁止したり、ショッピングモールを作らせなかったり
そんな事やってて若者が居着くわけないよ

8:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 13:03:04 HMfvQLam
>>3
その二つは一杯あるぞ地方…
それが地方の活力奪ってる


4:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 13:01:11 UZBRCPuZ
死ぬまでに会いたい人がふたりいる。
ひとりは初恋の人。もうひとりは山本譲二が見たという緑色をした宇宙人。

6:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 13:02:15 7OD/soq5
もう良いじゃん
住むところ限定すれば余計な社会インフラを整えなくて住むから省エネ社会になるよ。
辺境に住んでいる奴らの為に結構な無駄金使っていると思うぞ。

10:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 13:05:08 zrnT8pJc
>>6
払いきれないほどのインフラ整備してから引っ越してくる件


7:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 13:02:55 vJv2txP1
千葉神奈川埼玉も東京都にして
それぞれ区にすればいい
そのうち日本全部東京都にすれば
過疎化解消
俺天才

11:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 13:05:13 vJv2txP1
>>7より
地方間格差ですた


13:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 13:08:39 2cF7jm5/
地域競争をやれば勝ち組も出るが負け組地方も出てくるんだよ
血みどろの地域間競争をすれば結局は人口が多く豊かな地方が勝つ

45:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 14:12:43 8/o3GkTY
>>13
> 地域競争をやれば勝ち組も出るが負け組地方も出てくるんだよ
> 血みどろの地域間競争をすれば結局は人口が多く豊かな地方が勝つ

それでも、競争なき東京一極集中よりはいい。
また、地方間競争も同じ土俵でやる必要ない。
選択と集中で、それぞれの地方の強みを活かせばいいだろ。
まあ、ある程度のセイフティネットのようなものは必要だけど、それは国がやればいい。


24:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 13:25:13 Gn839Sv8
東京じゃ年収1000万はないと人間らしい生活は出来ない。


25:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 13:25:31 xxvbUZz7
京都や名古屋もあるんだから東京以外が駄目というわけではないだろ
衰退してる地方の怠慢

27:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 13:28:46 pLnpPc52
>>25
なんでそこに京都を入れるんだよ?
京都は人口減少中だよ、一部の先進企業はすごいが


38:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 13:53:52 KTNROntD
これからは、東京圏(首都圏)、名古屋圏(中京圏)、大阪圏(関西圏)を中心に
札幌、仙台、広島(又は岡山)、高松、福岡で良いではないか。
あとは野となれ山となれ。



40:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 13:57:15 ydqCqWzs
>>38
高松は要らないだろ


41:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 14:01:36 iQiJjWJ5
>>38
何その川上稔ワールド


71:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 18:30:47 Hfw0Dd3X
>>38
今の問題はその主要都市圏からも東京一極に集中してることだから
地方ごとのリトル東京では満足できずに結局リアル東京に来る


46:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 14:36:59 fn+G0Mdg
地方の時代なんて訪れないんだから、皆も首都圏へ移って来いよ。
雇用、医療、福祉、交通、娯楽など総合的な生活環境面において
首都圏は実に便利な地域だし、きっと皆も首都圏での生活を気に入る。
国策の一環として日本の全ての人口を首都圏へ集めてしまえ。


51:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 15:17:00 2TrP7mHg
>>46
国土保全の面からも良くないだろ。


57:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 15:38:49 z7Fu9lCh
>>46
賛成だけど、対馬とか国境の島などは特別扱いすべき。
対馬開発庁とかつくって国が対馬を守る姿勢しめさないとダメだろ
こういうふうだと余計外国にたよらないと経済がなりたたなくなり
対馬が韓国にのっとられるぞ


60:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 15:42:32 i+DQQQZc
>>46
せめても50年前までのように、首都圏+京阪神圏の2つにしてくれないか。
これ以上人口が増えると、何するにしても行列ばかりで息苦しいよ。
中国みたいに今後どんどん開発されるならまだしも、たとえば鉄道をとってみても、
中期的には人口減時代がくることをにらんで大規模な新線開業はもはや見込めない状況。
結果、この異常なラッシュ混雑。(もちろん各会社の努力はあるけれど)
一方で京阪神は首都圏並みの鉄道網を築いた上で、人口規模は横ばいで、ちょうどよい
混雑状況を維持している。このインフラをもっと活用したらと言いたい。


52:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 15:17:08 8afw1K8s
首都一強の国なんて今時は日本とアソコくらいしかないよね。

61:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 16:11:25 O4K8xRYG
俺の住んでいる人口17万前後の地方都市は大学病院があって大企業の中核工場があるので
比較的恵まれているほうなんだろうが、工場もないような地方都市は先の見通しはないだろうね。

62:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 16:14:43 7c/UMSCO
うちの地元も15万都市で商業基盤がしっかりしてるからマシな方なんだろうな。
帰郷してたけどまだ粘ってたし

64:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 16:46:00 sgyI0A4e
神戸の知事じゃないけど何か起きねえかな

65:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 16:50:29 cwuJ6N/4
地方は生活保護者に東京までの片道切符を渡して送り出すべき

67:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 17:37:12 8/o3GkTY
>>65
こんどは、東京が痰壺になる番かwww


76:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 19:40:38 zrkVi/Ep
>>61
宇部市だな

>>62
尾道?周南?

98:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 22:36:38 Bp9GBHdG
>>76
良く分かったな、宇部ぐらいしか当てはまるところはないのかな。


78:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 19:58:00 4kfISV9o
地方出身者税導入すれば良いじゃない?
厨房の時から東急使ってるけど、地獄具合の改善が全く見えないよね。
あと、電鉄系企業の不動産開発コンボをやめさせれば良いじゃない?
電車を快適にしました→不動産開発しました→地獄→電車を快適にしました・・・
この無限ループを止めさせて。
どんどん田舎に拡大してんじゃんw

81:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 21:10:45 Q04AgKeU
田舎もんはいい加減東京に来るなよ
生まれ育った土地を荒らされるのはかなわん

82:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 21:16:31 uBHy5nfR
>>81
親が田舎もんだったら、その息子娘も田舎もん扱いで。

特に、インフラ整った東京でわざわざ三流大学やらニートやってる連中は、
罰則与えたうえで永久追放にしよう。


84:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 21:28:19 ty0MYjl4
>>81
>>78
>>60
まるで何代も前から東京に住んでいたような言い草。
あんたらが出ていきゃいいじゃん

89:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 21:46:24 LEHRY3Qf
そこで、国会移転ですよ。官庁も全部移転。跡地は民間に売却。


94:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 22:12:41 yNiEdwE0
余所者が流れ込んできて街を壊すんだよ
東京は田舎者税を創設して欲しい

95:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 22:13:13 wTltyh6H
人口が5千万人ぐらいまで減ってたら、
みんな東京にすもうや。

こじんまり行こうぜw

96:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 22:16:34 HMfvQLam
>>95
そして田舎には中国人の入植者がw
日本滅ぶなw


99:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 22:40:57 7c/UMSCO
>>76
瀬戸内側じゃないんだよな。

>>98
宇部興産行ったことあるぞ。

103:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 22:52:54 zrkVi/Ep
>>99
じゃぁ、米子だな


100:名刺は切らしておりまして 2008/12/29(月) 22:42:30 UjKY2IG7
まぁでもこれから東京都も貧しくなるはずだからね。

巨大歓楽街に住むにはちと経費が掛かるから地方に帰って、たまに東京に遊びにくる位がいいはず
なんだけどなあ。
イギリスとかフランスとか外国じゃそんなに地方で過疎になってるふうも無いが、日本と何が
違うのかなあ。国民性のどこか感性が違うのかね?




112:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 09:17:52 PzpwiHjC
東京に住む人はつくづく恵まれていると思う

・深夜まで便利な交通網
・たくさんの人がいてそれなりにおもしろい
・医療レベルが高い
・教育レベルが高い
・賃料が安くて便利なところを断然見つけやすい
・悪天候が少ない

東京だけ所得税、住民税を地方よりも割高にすべきかな




114:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 09:35:47 RE+ufEHA
政府としての戦術は「首都税」しかないな。
首都に住むことに税金かけるという方法。

115:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 09:51:12 tb4jv+Ls
>>112
東京に住むというか東京に自宅の実家がある人だな。親にしっかりした収入があれば当座しのぎのバイトは
いくらでも出来るし定職につけば給与が低くても、それなりに贅沢な暮しはできる。。まあ逆に自立が遅れる
というデメリットもあるが。

>>114
それは現実的には不可能だし可能だったとしても一層の東京のブランド化に繋がる。やはり職を地方に
増やすしかない。と言っても地方に民間の力で職を増やすのは至難。だからやはり公的機関の
地方移転、地方に拠点を持っている大企業の本社(の部分)移転を促す減税が必要。

119:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 12:12:31 oHzWHDHZ
俺は都心(渋谷区)で生まれ育ったんだけど、
金さえあれば、自然豊かなところに住みたい。
特に今は小さい子供がいるからなおさらそう思う。

でも、やめたほうがいいの?


133:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 13:57:48 M1YxJIGm
>>119
東京のことは、ほとんど知らないが地方だからと言って自然豊かできれいだとは限らない。工場があれば空気が悪い
可能性は高い。化学工場があるところは匂いが凄いよ。本当に自然豊かなところは、たぶん本当に何もなく恐ろしく
不便だろう。


128:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 13:05:45 cjlfQl72
韓国人と日本人の気質は似てるな。
ソウルと東京に国民殺到。欧米人から見れば滑稽なんだろうなw

132:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 13:28:37 gBAYfZaC
>>128
心配するな。イギリスでも同様にロンドン一極集中が起きた。
アメリカでも地方というか国道沿いとかの町村の衰退は激しいよ。


134:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 14:03:26 XbZO0ktQ
田舎の人は何故、パチンコしか遊びを知らないのだろう?

136:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 14:13:23 gBAYfZaC
>>134
マジに娯楽が少ないんだよ。
ネットとかない頃に育った人だと、草野球・パチンコ・飲みぐらいしかすることがない。

自分も地方出身で親父が東京から赴任して高校まで向こうだったから、
周囲の環境考えるとそういう選択になるのは理解できる。

つか、派遣切り云々よりもっと前に「農家に嫁が来ない」って話しがあったけど、
農家スタンダードの香具師が遊べる場所なんてないから、
いつも自分が行くパチ屋につれてって自分はパチ・彼女置いてけぼりで破局、
みたいな話があったそうなw


137:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 14:43:47 ZlqG2r7S
>>136
>ネットとかない頃に育った人だと、草野球・パチンコ・飲みぐらいしかすることがない。

そうか?
オレの田舎の親戚(もういい年)は
ゴルフ、釣り、俳句、詩吟、庭いじり、盆栽等の園芸
などをして楽しんでるが
他にアウトドアで登山、トレッキング、キャンプ等
写真が好きで、車でいろいろな場所に出向いている人もいる
インドアなら家が広いから、ホームシアター作ったり、カラオケ部屋作ったり
コレクションルーム作ったり、天体観測好きは共同で山に小屋作ってミニ天文台作ったり、庭のある人は小さな池を自分で作ったり
犬猫等の動物を飼ったり、ちょっと考えればまだ他にもいろいろあると思うな
まあ娯楽でゲームやネットがまず思い浮かぶような世代だと
体を使う楽しみは考えつかないか


145:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 16:32:03 W9f2RdsM
>>137
そういう遊びはお金がかかるのでは。


148:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 16:43:07 gBAYfZaC
>>137
確かにそういうのもいたが、それはもう引退するくらいの歳の人達だろう。
20〜30代ぐらいになるとそうもいかない。

あ、走り屋さんって趣味があったかw


138:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 15:50:34 Gfjsxr5k
136氏のいうことは、18時過ぎれば町の中心部(?)は真っ暗
洒落た店もなければどうしようもない、いわゆる俗世界的娯楽が皆無ってことでしょ。

139:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 15:50:47 WOY3WDDD
高度経済成長期から続く首都圏への一極集中を止める事は
もはや不可能。
日本国の憲法では居住の自由が認められているわけだし
つまらない意地なんか張ってないで皆も首都圏へ移住して来いよ。
地方に住んでいる時よりも良い生活ができるぜ。


143:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 16:10:16 +4rzHBSJ
>>84
だよな
最近拓かれた土地なのに何言ってんだか

大体どこの国にもこのような場所があって全国から優秀な
頭脳が集まって国の活力の源になってるんだ。
>>78,81みたいな使い物にならない手合いが地方で畑を耕して
国を支えてくれれば良い。
スレチだから正解は書かないけど東京都内にある会社の代表の
出身別都道府県って東京じゃないんだよ。
東京出身者だけが要職に就いてたら中国朝鮮にも劣る国になっちゃう。


150:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 16:50:20 M1YxJIGm
東京の都会生活を満喫できる奴なんて専業主婦か一部の恵まれた奴だけだろう。都市の規模にもよるが
今だと地方だから不便でたまらないなんてことはそんなにないと思うけどね。

東京にいても普通のサラリーマンは金銭的、時間的余裕はほとんどないのだから目の前にたくさんの娯楽
があっても関係ない。そういう点では地方で公務員やっている奴のほうが恵まれているかもね。

152:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 17:21:43 vvIYyA7l
イギリスやフランスは日本と同じく首都ロンドン、パリを拠点とした中央集権的国家
お隣の韓国も同様にソウルに集中

対してドイツは地方分権型国家の代表格
どちらが真に日本のためになるか考えれば答えは明白

158:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 19:48:44 /amMjOlt
東京が一人立ちとか確実に無理じゃね
莫大な税金のほぼ半分が法人税
この財政運営で地方(笑)とか言ってる奴ら見る度に虚しくなるわ

165:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 20:07:51 R/Xbiq+N
>>158
地方交付税やめようか?


159:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 19:52:05 mULl2d8L
こんなの首都を移転すれば簡単に解決出来る問題なのに
利権にしがみつく東京人にはそれができない

164:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 20:01:55 /U5c3How

169:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 20:13:23 CEgQegyX
毎日キー局が東京の宣伝してるからねw
そりゃ人が集まる罠

171:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 20:17:24 3/5Ai0+g
>>169
そりゃキー局員は東京に住んでんだからなw
地方局だって毎日地方の宣伝してるじゃん。○○祭がありましたとか、今年は山菜がたくさんとれたとか。


178:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 20:39:15 GqrZzbPU
「卵は一箇所に高く積むな」って云われているが
東京になんでも積み込んで大丈夫か?
過去何度も天災来てるし、東京が潰れるとマジまずい
これから深化していく不況下で大地震ってことになると再起不能だぞ
土建屋はウハウハかもしれんが〜

180:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 20:45:18 mQASv1/Y
早いところ道州制で地方分権しないと東京一極集中が進むばかり。
でも今すると地方が破たんしてしまうというジレンマ。。

188:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 22:42:02 R/Xbiq+N
>>180
だって道州制とか地方分権とかって地方の人が望んでいないから。
ギャーギャー騒いでいる人たちってそもそも例外。


181:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 21:27:51 pzKAt1u7
>>95-96

もう対馬なんか韓国にのっとられてますがな

東京一極集中はいいけど、対馬とか国境の島などは特別扱いすべき。
対馬開発庁とかつくって国が対馬を守る姿勢しめさないとダメだろ
こういうふうだと余計外国(特に韓国・中国)にたよらないと経済がなりたたなくなり

本来なら対馬も韓国なんかに経済頼りたくないけど、東京一極集中進めたり、
地方交付税カットで韓国に頼らないと経済成り立たなくしたのは 国だろ?
国が責任とれって、国境の町の経済は

183:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 21:49:11 hQCvS91z
弱者特有の破滅願望が多い

186:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 22:31:31 lV7oO4tF
人口が増えれば増えるほど、カネを産み出す力は落ちていく
という今の東京の現実がある以上、
とりあえず国にはこれからの気対策で、
東京に銭を突っ込みすぎるな。
といいたい。が、無理なんだろなあ。

189:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 22:54:41 pSZ7/SVI
>>186
長くなってもいいから、↓の理論を説明してくれ。
>人口が増えれば増えるほど、カネを産み出す力は落ちていく



192:名刺は切らしておりまして 2008/12/31(水) 00:08:47 ymml8/p1
>>189


非製造業の労働生産性が低い原因は、人口過密
だといいたい訳



195:名刺は切らしておりまして 2008/12/31(水) 01:30:20 vuoIvqlT
>>192
人口過密だと、確かに一次産業の生産性は低くなるな。
三次産業は効率が良くなって生産性がいいよ。
例えば、来店者が多ければ平米あたり売り上げが増えるし、少人数で
高い売り上げを確保出来る。


187:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 22:33:01 CoxiEwIT
今の東京は無能ホイホイ、老人ホイホイと化しているからなぁ。

190:名刺は切らしておりまして 2008/12/30(火) 23:18:09 /jNV8x5N
東京全体を隔離して、ドバイみたく富裕層とそれに仕える移民だけの都市にしてしまえばいい
そのかわり一定以上の法人税や固定資産税を法外に高くして、交通機関や道路等のインフラ料金も今の三倍くらいぼったくる一方で
アムスのような歓楽街とラズベガスのようなゴージャス都市型リゾートを持った観光地として海外に宣伝しまくり
シンガポールのように都民への規則区分や所得配分による棲分けを厳しくする
要するに普通の生活を望む庶民にとって住みにくい街にすれば、人口は嫌々地方に分散すると思うんだが


194:エセ共産 2008/12/31(水) 00:41:44 0EfNaJ3R
>>187
地方が優秀だとでも?



>>192
なんでやねんw

198:名刺は切らしておりまして 2008/12/31(水) 01:49:47 qTVCuYHp
地方分権が成功しているのはアメリカぐらい
あとはどこも日本と同じで中央集権

199:名刺は切らしておりまして 2008/12/31(水) 01:58:24 iByPmIRq
どう考えても集中した方が、経済にとって効率がいい。
今、分散させて国力を落としてる場合じゃないだろ・・・。

201:名刺は切らしておりまして 2008/12/31(水) 02:04:07 bepL5n9B
>>198
http://www.news.janjan.jp/government/0711/0711260240/1.php
>皆さん方は、どこの国でも技術が進み交通が発展し通信が盛んになれば首都圏、その国の一番大きな町、
>首都圏に機能が集まっていると思われるかもしれませんが、それがじつは日本だけなんです。

>>199
ふざけんな、東京のその横暴のせいでどれだけ地方が疲弊してると思ってるんだ!

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