1：明鏡止水φ ★ 2009/01/12(月) 07:11:49 ???

　トヨタ自動車は今春、国内で生産する自動車に、韓国鉄鋼大手ポスコの鋼材を初めて
採用する方針を固めた。海外メーカーに門戸を開く。鋼材価格の高騰は、トヨタが09年3月期、
1500億円の営業赤字に転落する見通しとなった一因。

　トヨタは北米でもポスコの割安な鋼材の採用を検討中で、世界的な調達価格交渉を優位に
進めたい考えだ。

　採用する鋼材は、ボディー用の外板ではなく、車体の内側に使う内板。国内大手からも
購入するが、一部をポスコに置き換える。すでに試験して品質を確認済みで、性能上
問題ないと判断した。ポスコの鋼材は国内大手よりも数％安いという。

　トヨタはこれまで、タイ工場で生産する新興国向け戦略車では、ポスコの鋼材を採用
してきた。ポスコは自動車用鋼材の加工生産工場をメキシコに建設中で、09年中に完成する
見通し。トヨタは北米向けに同工場からも購入を検討。将来の自動車市場回復に備える
意味でも、鋼材の調達先を多様化しておく。

　日産自動車や三菱自動車など他のメーカーは、すでに国内生産の一部の鋼材をポスコから
調達している。ついに国内の価格交渉を先導するトヨタが海外メーカーからの調達に踏み出す。
これにより、今後本格化する国内鉄鋼大手との交渉で、自動車メーカー側が値下げ圧力を
強めそうだ。

　08年度に国内鉄鋼大手から購入する鋼材の価格交渉で、トヨタは前年度比3割超の値上げを
受け入れた。1トンあたり2万円台後半の大幅な値上げとなり、ほかの原材料を含めて
調達コストが年間3000億円以上も増えた。

　来期、営業黒字への転換を目指すトヨタは、09年度の価格交渉で、08年度の値上げ分を
押し戻す値下げを求めていく方針だ。(福田直之、大日向寛文)

▽News Source　asahi.com 2009年1月11日3時3分
http://www.asahi.com/business/update/0111/NGY200901100017.html
▽トヨタ自動車　株価 [適時開示速報]
http://www.toyota.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7203
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=7203.1
▽関連
【自動車】トヨタ　中国での2008年自動車販売、前年比17%増の58.5万台［09/01/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231577998/
【自動車】トヨタ：2―3月操業追加休止、無給の「完全休業」協議・国内全12工場で…人件費を抑制 [09/01/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231281650/
【自動車】トヨタ：富士重との新型スポーツ車、投入を2012年以降に先送り…延期期間は未定 [08/12/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229724652/

【自動車】トヨタ：韓国鋼材を採用へ　国産車分、コスト抑制図る…鉄鋼大手ポスコから [09/01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231629055/
1 ：明鏡止水φ ★：2009/01/11(日) 08:10:55 ID:???

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 80(205中) 】

5：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 07:17:23 m6bvBIjS

うは、3月に乗り換える予定だったけどトヨタは、対象外になったわ

9：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 07:28:22 8LIsihi1

>>5
だったら、日産、三菱も対象外だな。
トヨタより先に韓国産に切り替えている。

12：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 07:33:20 kG5nzcTW

>>9
ルノージャポンと身潰しは
韓国うんぬん関係なく候補になし。

18：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 07:54:27 m6bvBIjS

>>9
また本田にするよ

32：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 09:10:43 XwkoSzTM

>>18
ホンダも94年から使っているよ。

6：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 07:17:43 M3cup+CT

そのうちハイテンも韓国から調達になるな。

8：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 07:20:43 rrS2Oqid

>>6
ハイテン　韓国メーカーつくれるの？

20：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 08:09:02 QKp8q/wR

品質を落としてまで、、、。
品質試験はパスしたけどマージンは無いだろ。

22：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 08:27:12 5vJvMgcX

安全なんて目に見えないからね
奥田・豊田一族路線なら、当然の結果だと思う

ただ、トヨタの車の質は落ちたよね。
バブル期の車のほうがはるかに良い。

83：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 13:15:22 HDDuG5cN

>>22
これからはいくらか品質上がるよ。品質低下が言われ出した頃って派遣や期間工を大量に使い出した頃からだし。

品質低下の不安要因
韓国鋼材＞期間工

26：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 08:37:55 xVmYKBx0

ヒュンダイ車が高品質だとカーオブザイヤーとった。
韓国鋼材つかったら品質向上するんじゃないか。

30：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 09:08:26 v40o7YVE

>>26
ヒュンダイは、電炉=くず鉄屋のヒュンダイ製鉄の製品を使用

31：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 09:08:30 fA3y8HpY

>>26 ヒュンダイは6割くらいの鋼板が日本製だったと思う

43：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 10:41:58 xVmYKBx0

>>31
じゃ、韓国だろうと日本だろうと高級車は日本の鋼材を使ってるということか。
そして低価格車に日本の鋼材を使う意味が無いということか。

35：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 09:26:10 CSInZPem

【自動車】北米カー・オブ・ザ・イヤー、現代自動車が初めての受賞：日本勢は最終選考にも残らず [09/01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231690146/

米デトロイトでの北米国際自動車ショーの開幕に合わせて11日、
地元の専門記者が選出する2009年の「北米カー・オブ・ザ・イヤー」は、
乗用車部門が韓国大手の現代自動車の高級車「ジェネシス」、
トラック部門は米大手フォード・モーターのピックアップトラック「F-150」がそれぞれ選ばれた。

50：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 10:54:12 W/AqJvDR

マツダ、スバル、スズキが日本の鋼材のみを使ってるで確定か。

51：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 10:57:53 kMxwNdkA

>>50
スズキはポスコのヘビーユーザーとして表彰されるレベル

53：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 11:07:12 qkpQ5g/c

>>50

スバルはトヨタの尻舐め会社だってのは知ってるよね？

駄車メーカーマツダがこうなのは当たり前。
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/11(日) 10:34:14 ID:SnS04blk
>158
マツダも１５年前からＰＯＳＣＯ材を使っているよ。
熱、冷延材、ハイテン材も使用している。
使い始めは品質も良くなかったけど、今は国内産より品質は良いと思う。
サービスカードと呼ばれるものがあるのですが、検査員の写真が印刷されているのが
特徴で不良品が出た場合などその写真の人が現品確認に来たりしていたよ。

52：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 11:04:05 W/AqJvDR

>>51
マツダとスバルしか国産じゃないのかorz

スバルもトヨタ資本入ったからヤバそうだ。

命預けるものは数値的に安全でも、イメージも安心な国産がいいのに。

54：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 11:08:27 kMxwNdkA

>>52
いや、使っていないのはトヨタだけだったのに最後の砦が崩れたんだよ　
業界丸ごと法則発動中（トヨタは韓国での売り込み強化により発動しています）

58：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 11:14:55 AoI92Z1E

今までポスコ使っていなかったメーカーがトヨタだけだったという事実を受け入れたらどうだ。
>>52みたいなのが非難していたトヨタこそが一番雇用に貢献していたんだよ！

在日左翼に洗脳され、国産重視のトヨタを罵倒して、外国産重視の企業を褒めさせられて何が面白い？

ポスコ鋼材使うホンダを馬鹿にして、トヨタを褒めていればこんな事にはならなかった筈だろ？
だがどこで作ったのかを気にも止められていない事を知れば、当然こうなる。こうなったのはお前のせいだ。

56：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 11:11:55 qkpQ5g/c

>>54

純益1兆超えってのは他メーカーに法則が発動されただけだったのかｗｗｗ

172：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 08:37:45 iopRtM8y

>>56

まぁこの際だからぶっちゃけると

現行インプ以降、スバルの車種の
ヘッドランプは韓国製。

絶対に法則発動すると思ったが
予想通りだったｗ

173：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 08:39:19 WzE475hR

>>172
な、なんだってー（AA ry

178：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 09:21:39 iopRtM8y

>>173

今まで言いたくても言えなかったんだよ…。
好きなメーカーが法則発動部品を
組み込むことを知った衝撃ってのは計り知れない。

と思ったらどこでもやってたのねｗ

59：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 11:15:05 qaFDBXAI

トヨタよお前も自滅の道を歩むのか
トヨタが国内1人勝ちだったのは
ユーザーが他メーカーから韓国臭をかんじて
避けたからなのに
製品自体はトヨタが他メーカーより優れてる
わけじゃないだろ？
国内トヨタおわたww

63：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 11:24:50 XwkoSzTM

>>59
トヨタの一人勝ち？？

それはバブル掲載が崩壊した９０年代に言われたことじゃないのか？
ホンダたって去年まで過去最高益をあげていたぞ。

65：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 11:29:32 ltHo3+z2

>>1

今までも薄板じゃなくて鋳材はポスコ使ってただろ。朝日の経済部記者はド素人かよ。

67：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 11:42:15 IsAmUdAS

>>1

トヨタはバカなのか？

72：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 12:05:54 nU8HfaDH

もうマツダとスバルしか選択肢がないとか言ってる奴はバカか？
いくら韓国鋼材を使用しようが、品質的にはトヨタの足下にも及ばないよ。

74：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 12:10:41 xyP0t2pd

>>72
製鉄所で働いてると自動車メーカー主催イベント(製鉄所内) 買うのに割引がきく。
スズキ、ダイハツは取引してない？からやらないがマツダとトヨタはやってる

80：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 12:45:25 QOA3WtTr

トヨタ車は買わないから気にしない。
日本製の鋼板は過剰品質なの？
そう言えば２０年前の国産車は３年経てばドアの裏側に錆びが出ていたが、ドイツ車は１０年経っても錆び無しであった事に感心していた。
現在は国産車も１０年経っても錆びない品質となっているが、今後はどうなる事やら。

81：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 12:47:45 ltHo3+z2

>>80

それは後半じゃなくてシーリング技術の差。20年前はまだ国産車は
ごく一部を除いて、軒並みチャレンジャーの立場だった。

86：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 13:45:15 SuvpjMwp

新日鉄の特殊鋼材使わずに韓国製だからモロイよ。
これからは国内でトヨタ車を買うと、死ぬ確立が増えるので要注意。

88：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 13:59:27 TR5epmOV

>>86
そんな事を言い出したら、トヨタが採用する10年も前から
韓国ポスコを使っていたホンダ・日産はどうなるんだ。

90：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:08:32 ltHo3+z2

>>88

10年前って98年だろ。ないないｗｗｗｗｗｗ

91：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:10:09 TR5epmOV

>>90
ホンダ・日産は94年から。

92：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:12:02 ltHo3+z2

>>91

国内の、しかも四輪の話だろ。ないないｗｗｗｗｗｗ

93：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:13:48 TR5epmOV

>>92
じゃあ、何年からだと？

95：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:16:57 ltHo3+z2

>>93

2000年超えてからだよ。日産はルノー傘下に入ってからポスコ製鋼材の調達を決めた。
ホンダはもっと後で、しかも日本では軽自動車のインナーだけだよ。

87：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 13:59:06 qne2G6sj

お前らポスコでちったぁググッてから書きこめよな
そしたら実績あるメーカーと分かるだろ

まあ嫌韓厨が喜びそうなネタもあるがなw

89：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:02:37 CLtCe3tk

ポスコは韓国ではサムソン以上の超一流企業だからね
技術者も労働者も日本の鉄鋼メーカーよりも遥に優秀な人間が多いよ

98：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:29:41 AoI92Z1E

ホンダ、日産、スズキは初めに使用したぞ。そしてトヨタだけは使用を拒み続けてきた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65615&servcode=300§code=320
９４年からはホンダ、日産、スズキなど日本の自動車メーカーに輸出。２０００年代に入ってＧＭ、
フォルクスワーゲン、フィアット、シトロエン、ダイムラークライスラーなど世界主要１３の自動車メーカーに納品してきた。
しかしトヨタには納品を推進する度に断られてきた。

100：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:36:08 1eYbI8LR

>>98
本当にアンチは馬鹿ばっかだよなぁ。
しかも、>>1も読まずにアンチしてる。
内装鋼にしか使わないと書かれてるのにねぇ。
外装にすら現実にポスコ鋼使ってるホンダや日産乗って何が楽しいのやら。

まぁ、国内鉄鋼に対する当て馬なんだろうね。

109：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:51:34 b5B6lX88

>>100
バカなのはトヨタというか今後トヨタを買うユーザーかと。
だって、質の良くない韓国鋼をトヨタはシャーシ（内部）に使うっていうんだよ。
ボディ（外部）ならまだしも、本当に剛性が必要な内部に韓国鋼使うなんて。
まさに体裁だけを気にして中身は見ない典型的な素人ユーザー。
ま、トヨタお得意のウッド調パネル（プラスチック製）を見れば一目瞭然だけどね。（笑）

113：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:59:05 tyXNDr3c

>>109
シャーシ・・もう乗用車では使わない用語
ボディ（外部）に良質な物を使うものなのですが
博識のようですね。（笑）

116：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 15:05:21 b5B6lX88

>>113
不特定多数の人が集う場所で専門用語振り翳しても意味ないでしょ。（笑）
一般的に外側＝ボディ、内側＝シャーシで十分意味が通るけどね。
トヨタが外側ばかりにこだわるのはやはり５年で乗り換えてもらう為？
昔のトヨタ車に比べ、最近のトヨタ車はすぐにガタピシ言い出す。

112：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:56:14 zgMbO3uo

>>100
社員乙。お前からも馬鹿な考えは止めろと薦めとけ。
信用できない材料を使ってる時点でアウトだよ。しかも剛性が必要な内部にだと？馬鹿か。

三菱のタイヤ事件思い出したわ。今後生産されるトヨタ車は信用できないな。

99：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:32:13 +U9G0kbT

国内鋼板会社へのアドバルーンということが判らないのか？

115：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 15:02:28 kMxwNdkA

>>99
その程度ですまさないのがトヨタだろ

101：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:40:18 fUo2sNVf

もうトヨタ車は買わない！

106：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:47:16 +U9G0kbT

>>101
ホンダや日産がお勧めだよ、ポスコの鋼板使いまくってますが。
ホンダ車買えばケンチャナヨ♪

103：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:41:23 b5B6lX88

このタイミングでの国内鉄鋼業への裏切りって凄くデカいね。
今まで散々ゴネて安く納入させておいて、自分の懐が寂しくなった途端裏切る。
これで彼の業界の人たちから非買運動が起こってもトヨタは文句言えない。
これからはマスコミも容赦ないだろうし、自業自得だわな。（笑）

108：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:49:47 tyXNDr3c

>>103
たいした報道されてないなw

125：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 16:01:08 ddrgPryV

>>103
高炉メーカーも「触らぬ神に祟りなし」で傍観していると思うよ。
騒げは自工会から鉄鋼は値下げに応じないなど非難される。
とは言ってもやはりトヨタの行動には、高炉メーカーも怒るべきだと思う。

Poscoへの発注量はどれぐらいか分からないけど、多分、Poscoが造り過ぎて長期
在庫している分を消化するぐらいではないかと思う。
急な景気悪化で絶好調で作っていたみたいだから、相当な量が長期在庫になっていると
思われる。韓国からの輸入量を見ても、現状なら3ヶ月以上の在庫率になっている。

長期滞留材をトヨタは安く買い入れ、錆びる車を作る!!最悪!!

126：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 16:12:25 CLtCe3tk

>>125
いくら韓国でも自動車用の高級鋼板作りすぎるような馬鹿なメーカーはいないよw
それにそもそも内板はめっきしないから何処製でも錆びるといえば錆びる

131：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 18:26:05 R2131xaP

>>125
なんで新日鐵が怒るの？
安いところに顧客が流れるのは当然だろ

110：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:52:54 TxY69t0D

今後、逆に素材メーカーがまとめて他の信頼できる企業に移って
トヨタの代わりに使い出したらどうするんだろう？。

114：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:59:12 b5B6lX88

>>110
トヨタはもう品質で売ってく訳ではないみたいだからね。
最も最近はリコール頻発で品質ｇｄｇｄだけど。
これからは組み付けの精度だけでなく、原材料の品質も下がるということだね。

111：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 14:54:22 WKOyDnKy

>>89
日本でも日鐵のエリートはトヨタマンより遙かに優秀。
やっぱり鉄は国家なり、と思う。
>>87
同意　陸士出身　高木少尉肝いりの会社ってことがわかっていない。

134：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 18:57:57 xyP0t2pd

錆ても品質には影響しない製品もある。
ステンレス、メッキも錆びる。

137：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 23:18:43 hIWdgcLW

ホンダの軽と一部小型車なんて結構中国材つかってるぞ。
それに比べたらポスコの方が圧倒的に信用できるだろｗ
ウチの資材調達部が、中国鉄鋼メーカーとの取引マニュアルを作ったので中身を見てみたら
ミルシートの偽造とかサンプルと全然違うものを平気で収めるから、事あるごとに徹底的に問い詰めろと書いてあったｗ
こちらの検査が適当だと見られると、究極にまで手抜きの資材を納入してくるんだとｗｗ

140：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 00:25:46 WzE475hR

分からないであります。

143：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 00:53:05 9WxLblb6

>>140
これから出るクルマは
(鋼材に限らずだが)品質が二の次になるってこっちゃ

バブルがはじけたあとも
一時期そんなことがあったんよ

147：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 01:05:34 LciHVES0

まぁ技術供与しまくった新日鉄の自業自得だがな
技術が売りの企業が技術を渡してどうするアホ経営者ども

148：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 01:06:51 cKA2HvkU

もうトヨタは買わないな。何考えてるんだ？この会社

156：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 01:26:31 xCcmeiVJ

これじゃ産地偽装です。

韓国製部品を使っている車には、韓国製品を使用しています、と明記しろ。
ちゃんとパーツ毎に産地を書けよ。食品メーカーだってやってるだろ？

157：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 01:28:25 GFMdzlew

>>156
大々的に発表してるじゃんｗ

158：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 01:55:50 U1SL0s3k

>>156
偽装もなにも自動車はもともと産地なんて表示してない

163：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 08:09:17 C1+pIXiQ

これを国内鉄鋼メーカーへの値下げ圧力にしたいんだろうけど、
そううまくいくのかねえ？

今年度の価格交渉で、国内鉄鋼メーカーは自分たちに力があることに気づいてるから
そうやすやすとは値下げに応じないだろうね。

トヨタ　「値下げしないとどんどん韓国材に切り替えるぞコラ」

鉄鋼メーカ　「あ、そう。じゃあ、ボディー用外板も安くて低品質なのに切り替えれば？」

みたいに。

182：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 13:24:55 4JaoadQz

>>163
うまくいってるかどうかは知らんが、
本当に、国内鉄鋼メーカーと値段交渉やってるらしい。

トヨタは韓国製鋼材なんか使う気無いんだからね。

169：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 08:31:40 xIjp8BbM

いよいよヨタにも法則発動かｗｗｗｗ

175：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 08:51:15 qNgSGMUU

今まで韓国製パーツを使ってなかったことを評価する動きが全然無いな

177：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 09:14:51 qnwfVqqu

>>83
トヨタは大昔から期間や派遣ばかりだろ
これからも同じ
どこの会社も同じだろうけど

>>175
それは修理工場の方々なら分かってるのでは?
トヨタ以外は部品の劣化が早いとよく言われる
これからは知らないが・・・

184：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 16:46:21 C1+pIXiQ

それに乗ってもらえなかったらトヨタ涙目なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

185：名刺は切らしておりまして 2009/01/13(火) 16:52:18 I/ld0/re

>>184
新日鉄「どうぞどうぞ。韓国の製品使ってください。すぐに結果でますからｗ」
とかいわれたら、確かに涙目だなｗ

やっぱ日本の製品は全然違う。アフターサービスも全然違う。
なんかあればすぐに対応してくれる。それを含めての価格と考えれば高くはない。
韓国の鉄鋼会社にそれができるかな？ｗ