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1:明鏡止水φ ★ 2009/01/15(木) 07:20:50 ???
 民主党は14日、04年に解禁された製造業への労働者派遣について、再度禁止することを
柱とした労働者派遣法改正案を今国会に提出する方針を固めた。雇用現場の混乱回避のため
猶予期間が必要として、禁止時期は改正法施行後3年をめどとする。

 製造業派遣禁止については社民、国民新両党との非公式実務者協議で大筋合意しており、
改正案を共同提出する方向で調整。09年度予算案の衆院通過後の国会提出を目指す。

 民主党は先の臨時国会で、業種は原則自由化したまま2カ月以内の派遣を禁止する
派遣法改正案を作成。一方、社民、国民新両党は99年の労働者派遣の原則自由化以前に戻し、
専門業務など26業種だけに派遣を認める案をそれぞれ作成し、3党間で調整がつかず提出を
見送っていた。

 民主党の細川律夫・党非正規雇用対策プロジェクト座長は13日、社民、国民新両党との
実務者協議で「26業種に絞ることは無理だ」と主張する一方、製造業への派遣を禁止する案を
示し、両党ともおおむね同意した。

 民主党の製造業派遣禁止方針について、社民党の福島瑞穂党首は「雇用の問題についての
大きな前進」と評価。国民新党の亀井久興幹事長も「党の主張をのまないとダメだと、
かたくななことでは何も解決しない。柔軟に対応したい」としており、「法施行後3年の実施」に
向けた調整が進むとみられる。

 ただ、民主党内には、製造業への派遣について「登録型は禁止しても常用型は可能に
すべきだ」など規制強化に慎重な意見がある。共産党も99年の派遣原則自由化以前に
戻すべきだと主張しており、野党間の調整になお課題は残されている。【小山由宇】


▽News Source 毎日jp 毎日新聞 2009年1月15日 2時30分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090115k0000m010136000c.html
▽関連
【労働環境】雇用保険に加入させぬ派遣業者、許可取り消しも・労働者派遣法の見直しへ…与党検討 [09/01/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231971349/



スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【労働環境】民主党:製造業派遣を禁止へ 「3年後」で調整・労働者派遣法改正案、今国会提出へ…社民、国民新と共同提出 [09/01/15]

【関連リンク】
イザ! 【 「日雇い派遣」30日以内の短期も禁止検討
イザ! 【 派遣業の市場縮小は不可避? 労働者派遣法、再…
イザ! 【 日雇い派遣原則禁止 例外は労政審で協議 厚労…
イザ! 【 日雇い派遣禁止に反対も 経営者側、厚労省部会…
イザ! 【 日雇い派遣禁止の行方 企業圧迫、官製不況の懸…
Yahoo!ニュース 【 <民主党>製造業派遣を禁止へ 「3年後」で調整
Yahoo!ニュース 【 「野党共同の修正案可能」 派遣法改正で菅氏
Yahoo!ニュース 【 <民主・菅氏>製造業への派遣禁止視野に法案
Yahoo!ニュース 【 製造業への派遣規制 政府・与党内に溝 野党に格好の攻撃材料
Yahoo!ニュース 【 <衆院>雇用問題と定額給付金で野党が攻勢 代表質問

Wikipedia 【 民主党


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 72(236中) 】


7:叩く人 2009/01/15(木) 07:36:19 rUp9sA8I
これで就職が増えると思ってるとしたらアホとしか言いようがないな。

元々、製造業派遣が決まったのが2000年初頭に
景気悪化で失業率を改善するために導入したって前提を
無視してるからこうなる。
ホント馬鹿ばっか。

民主党政権で日本がどれだけ崩壊するか楽しみだ。(w


13:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 07:48:47 qNk+4yux
大事なのは同じ仕事してる人間の労働条件は同じにしろということ

19:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 07:53:48 e3uvYz5y
今回は期間工切りもおきてるんだが

派遣問題が期間工問題になるだけだろ

21:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 07:57:46 8xhHKFwB
で、工場の流出が加速したら、責任取るのか?
派遣切りあれだけ騒ぐなら、正社員の多くが失業したときはどんな騒ぎになるかな?

25:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 08:07:13 yEBfabaD
正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが必要

日本の正社員は過保護?・OECDが労働市場分析

 経済協力開発機構(OECD)は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅
れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと
批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指
すべきだとした。
今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて(2008年版)」に盛り込んだ。

 OECDは現行の雇用法制や過去の判例などを集めて、各国の労働者がどれだけ解雇され
にくく守られているかを示す「雇用保護指数」を算出。指数は0から6までで、値が大きいほど
保護の度合いが強い。(パリ=野見山祐史)(07:01)

労働者保護の強さ(OECD推計、2006年)

       正社員 非正社員
日本     2.4     1.3
米国     0.2     0.3
EU      2.3     1.9
OECD平均 2.1     1.9

http://labor.tank.jp/r_toukei/img/11-1.g

労働者保護の強さの正社員-非正社員が1.1とずば抜けて
大きいのが問題だよな。他の先進国に近づけるなら差は0.4
以内にしなければ駄目だ。和を同じにして(企業の損を0にして)、
差を0.4とするなら、正社員は2.05、非正社員は1.65
ぐらいにすべき。これしか解決の方法はない。ワーキングシェアとかは
本当の解決にならない。





29:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 08:10:36 h0Iv9bkf
ITも派遣やめろとは言えないが、二重派遣は禁止しろ

39:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 08:29:59 o1qvupUA
>>1
禁止禁止~(,,,゜Д゜)尸~~~ガンガレ!

41:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 08:33:05 7IPQX6UG
製造業に関しては、派遣を禁止しても正社員は増えない
安い海外委託生産が増えるだけだ

43:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 08:36:41 ndgJuMwx
>>41
それでいいじゃん。


47:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 08:38:28 UmKwUMlE
禁止はいいんだけどこれやったら一時的とはいえ失業者が一気に増えるぞ
切るのは簡単だけど採用には時間が掛かるしその間の生活どうするんだろう

53:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 08:55:04 14spXotv
旬のネタで国民受けがいいとおもって
何の論議もなく
法案提出かよ

メリットデメリットの計算もできないのか

60:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 09:14:42 cXV7ZiqP
これやると国内から工場が消えるよ。
間違いなくね。
2002年以降に製造業で吸収された雇用200万人分くらいが全部なくなるってことだ。

さぁどうする?
介護にでも人員をシフトさせるか?

61:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 09:17:44 ndgJuMwx
>>60
そう簡単に消えないね、賃金だけで出て行くならとっくになくなっている。


64:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 09:20:31 npqRzxio
禁止しろ
元々製造業が肥えたから今の惨劇があるわけで、以後これを繰り返すのは目に見えてる
日本に足りないのは格差社会からの脱出
そのために派遣禁止は大きな意味をもつ

73:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 09:40:06 2lx+Fmz/
>>64
お前は馬鹿だから派遣になりリストラされた口だろ。
加工貿易国が製造業縮小したら外貨稼ぐ手段が減るだろ。
食料品や資源、輸入品などどうやって確保するんだよW

元々貧しいお前は日本全体が貧しくなれば満足と思ってるかもだが
日本全体が経済力さがればより物が手に入りずらくなるんだよ。
更に企業が衰退すればリストラ派遣はより再就職困難に成るよ。


65:産業空洞化 2009/01/15(木) 09:27:47 Bk46wIgQ

派遣法改正は、海外の安い労働力で国内産業が空洞化してしまったのを
日本回帰するためにやったんだよ。

日本国内での製造が廃れることで、将来の日本が危うくなる。
派遣法改正で、国内回帰が進み、日本企業の体力がついた。

ただ、雇用の保証ができていなくて、ダメだった部分は当時から指摘されていた。
派遣企業のピンハネが多くて、派遣社員に還元もされていなかったことも、
今たたかれているし、たたかれるべきだ。

しかし、製造業の派遣労働を禁止したら、また日本の産業空洞化が始まる。
労働者保護的な法律の調整は必要だが、派遣の禁止は、やりすぎだ。
0 か 1 かの思考で法律を扱うな。

68:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 09:32:31 KA/zW6Zs
>>65
それは違う。

   やるからには徹底的にやる

これが改革の鉄則だ。
派遣禁止も行い、海外工場移転禁止も行い、油田開発等輸入に頼らない政策も行い、それを成り立たせるための軍事増強も行い、流れが滞っている資産の税制による強制流動化も行う。
当然の事だろう。無論民主にはそこまでは出来ないがな。


91:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 10:24:09 A0QCdhBg
>>68
まだこんな奴いるんだなw
昭和で脳みそ止まってるな
今は平成だぞ

派遣禁止して工場の国外流出禁止したら、間違いなく製造業終わるぞw
どうやって海外企業と戦うんだよ

後、内需が縮小しているから外需にシフトしたのはしっているよな?


94:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 10:29:16 ndgJuMwx
>>91
それで終わる会社はそれまでだろ。

円高で消えた企業なんて山ほどある。


93:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 10:28:17 rG7nCvTl
>>68
WTOや国際貿易上の報復も恐れぬ国粋孤立主義者は死ねよ
戦前の陸軍と変わらんだろ馬鹿かお前

海外工場移転禁止も行い >資本の移動の自由を侵害。憲法改正が必要だねw 外国からも当然同じ報復される

輸入に頼らない政策 >なにそれw 輸入無しでやってくのか脳味噌ウジ沸いてんの?

それを成り立たせるための軍事増強 >財源であるその金は本来外需から引っ張ってきてんだろうがw死ね


84:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 10:07:10 ndgJuMwx
>>65
> しかし、製造業の派遣労働を禁止したら、また日本の産業空洞化が始まる。

まさに0か1かの思考だわ。w

労働集約的な仕事ばかりでもないだろ。


72:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 09:39:14 8/4vMWvV
>>68
経済を考慮していない国粋主義者乙。
このご時勢に鎖国ってアホかw


>>64
派遣を禁止したら、今働いている派遣社員が正社員になれるのか?
ただ切られるに決まってる。


正社員は正社員で募集かけるよ。新卒や中途採用枠で。
派遣引き上げ枠は絶対ない。

81:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 10:01:31 T1Gp5lmt
でも良く考えてみると、
今すぐ全面禁止したら失業率上がるだけだし
でも世論もあるからとりあえず3年後ってことでお茶を濁しておいて
実際3年後には少しは経済マシになってるから
そのときは適当に理由つけて撤回すればいいっていう
読みが裏にあるのであればちょっと民主を見直すかも

83:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 10:05:06 22FLId3j
>>81
>今すぐ全面禁止したら失業率上がるだけだし

派遣は切れるだけ切って期間工も雇い止めし更に正社員の減給までしてる現状で、
いまさら派遣禁止して、なんで失業率が上がるんだ?


82:sage 2009/01/15(木) 10:05:06 SjrMRoxh
>>1
経過措置としては、こんなもんじゃないの。ただ、自民公明がいる限り
経済差異成長とか景気回復は20年たっても無理だろう。保険金殺人とか放火とか再燃するような
危険な市場に投資したいか、普通?結果的に円安になるために、放火とか通り魔を放置すれば、
景況感はさらに悪化するわな。

自民公明はアホ過ぎるな。

88:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 10:11:36 nm5X5eXw
うちの会社1年ほど前に九州に工場作ってたけど派遣なしでは工場作らなかったよ
キヤノンやトヨタならいざ知らずうちのような1000人規模の中堅企業では
人が集まらないだよな、地元の人だけでは人が足らないし、かといって自前で寮を建てて
各地で面接して人を連れてくるのも厳しいものがある
派遣が作っていた雇用の流動性がなくなれば国内の新規投資は間違いなく減るよ

98:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 10:31:30 YpD/dL20
そもそも法律がどうなろうと、長い事テキトーにプラプラ生きてきたおっさん達が
安定して厚待遇な地位を簡単にゲット、なんてできるわけないんだよな。
格差是正どころかこういう人達から仕事を奪うだけの短絡的で実に恐ろしい改正案。

99:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 10:36:43 rG7nCvTl
>>94
お前さんも相当あれだな
>>61 90年代それでどれだけ中国・ベトナムに日本企業が出て行ったか知ってて言ってるの?
今正に大量にある中国の日本企業の大工場はあの時の政策で出て行った産物なんだが
それを歩留まりさせて回帰させるために派遣解禁だったわけだろ。現に国内にだいぶ帰ってきた
またその流れに戻すのか。90年代の新卒すら正社員になれない就職氷河期を知らんと見える

103:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 10:39:59 ndgJuMwx
>>99
そうやって作り出したワープアが消費しないで困っているわけだが?

お前もそうとうにあれだな。w


105:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 10:44:30 rG7nCvTl
>>103
お前の妄想は世界に日本しかない自分世界の話
地球全体を俯瞰し競争者が国外にいる事をまるでわかっていないガキの論理
ワープアの小さい消費という狭窄視野で全体の経済を麻痺させる
小さな善意と正義感で全体を破滅させる実にくだらない戯言だよ


106:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 10:46:12 KA/zW6Zs
>>91
ブロック経済。第二次世界大戦前夜と同じ状態。
世界がこの方向に動いているから、日本もこうなる。歴史は繰り返す。

海外企業と戦う?むしろ世界中で起こっている関税強化とどう戦うんだ?
外需一派は脳味噌お花畑だから困る。

>>93
アメリカがオバマ政権で保護貿易を先にやる。
ロシアはすでに行っており、EUはそもそも巨大なブロック経済圏
お前が知っている世界はもう無い。

111:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 10:49:44 rG7nCvTl
>>106
アイルランドの首相が今日本に来ていて
法人税の引き下げと優遇税制で日本企業を誘致に来てるぜ?w
数社が応じてアイルランドに出て行くとさ
お前も我々の知らない妄想世界に生きてるよ


117:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 10:55:44 rG7nCvTl
なんだ子供の妄想スレかここw
市況スレから誘導されたらとんでもなかった
帰るわ

119:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 10:58:01 A0QCdhBg
大事なのは派遣禁止じゃなくて、

失業者に対するセーフティーネットを充実させることでは?

後、能力もなく努力したこともない人間は職を選ばずにおとなしく介護や農業でもやってろw

128:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 11:15:53 nWF5YtyF
>>119
介護も農業もプロがする仕事だと思うの。

一番素人向けなのが事務職w


124:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 11:05:42 n3r1SjJQ
BEFORE
       ____
     /_ノ ' ヽ_\
   /(≡)   (≡)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   民主に投票したお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /        これで労働者の権利が強化されるお!


AFTER

       / ̄ ̄ ̄\
     / ─    ─ \
    /  <○>  <○>  \.   おかしいお?
    |    (__人__) し  |  工場がドンドン減って求人がなくなったお!
    \    ` ⌒´    /  もうコンビニのアルバイトしか・・・
    /  し          \


125:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 11:09:26 KA/zW6Zs
>>124
実際民主じゃそうなるな。
労働者の権利強化は正しいが

  ・企業の抜け道潰し
  ・消費税廃止、税制優遇を伴う累進課税強化による経済流動策
  ・株式市場の徹底的な不正監視
  ・日銀法改正によるマイルドインフレ

この辺りの内需刺激策が伴わない。
とにかく国民も企業も締め付けて、潰してしまえという物。


148:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 12:26:50 xBgQKjxP
>>124
そしてコンビ二ですらクビになり
公園でホームレスとして暮らす

これが今の派遣の将来の姿


132:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 11:20:38 jA3U8bBm
別に製造業への派遣が禁止されても、トヨタやホンダのような大企業は、
期間工を募集して、各地の市民会館とかで直接面接して採用するだけだろう。

中小企業でも、近所のおばちゃんをパートタイマーとして雇えば住むこと。

4年前の製造業への派遣が禁止されている時代でも、派遣村にいるようなルンペン同様の
とっつぁんはいたぞ。彼らはあいりん地区とかで日雇いのドカタでもするんじゃないか?

135:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 11:23:11 ndgJuMwx
>>132
> 別に製造業への派遣が禁止されても、トヨタやホンダのような大企業は、
> 期間工を募集して、各地の市民会館とかで直接面接して採用するだけだろう。

派遣法ができる前はそうしてたしな。

派遣なくなる=工場消える=失業って書いている馬鹿って派遣企業の工作員?


137:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 11:24:30 KA/zW6Zs
>>132
そういった抜け道を徹底して防ぎ、しかも企業を繁栄させるというのも次の政権に必要な要素。
具体的には税制調整だな。
正社員を雇い、労働者分配を高くするほど税制で優遇する。
あとデフレ解消。企業が雇用に必要な資金はきちんと供給・循環させる必要がある。

自民党は金持ち守るだけ。
民主党は企業も労働者も等しく潰すだけ。
だから新しい政党が必要。


138:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 11:24:46 WyOGTKem
>>132
でも派遣でフルタイム拘束されちゃうよりはパートタイム期間工みたいなほうが
田舎向きだと思うよ


139:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 11:27:41 KA/zW6Zs
>>138
農業のビジネスモデルが崩れている。
時給200円換算じゃやっていけない。
逆に農業を建て直し、自給率を上げれば国防・雇用調整双方に大きなメリットになる。
どっちにしろ今の派遣は駄目。田舎向けという話も無意味。


141:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 11:32:29 FTlns32o
ハローワークがまともに機能してたらそもそも派遣屋なんて必要ないだろ

143:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 12:00:22 iHajCozQ
今度の総選挙で小沢民主が政権を取っても、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費20%カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、20%定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や20万人
以上の職員がおり、連合・労連系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で800万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
また人事院職員は非国家公務員であるべき。

日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は300万。
米国の小中教員は300-400万。
欧米でも高級官僚は1000万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも1600万。

あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食の調理員、用務員など技能労務職にも
800万は驚きだ。給与はあくまで地方一般民間給与に準ずるべき。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は50%を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-.html

144:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 12:03:27 ndgJuMwx
>>143
自民党が50年以上手をつけなかったんだら同じだな。


146:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 12:20:20 2lx+Fmz/
製造業を弱体化させて外貨稼がなくても馬鹿リストラ派遣に
高給料払えば内需拡大して日本経済が回復とか馬鹿過ぎ。

外貨稼がないで輸入だけしてたら日本で刷った金が外に
で続けるだけじゃんW

リストラ派遣はビジネスモデル語る前に勉強して手数料無し(ピンハネ)で
仕事斡旋する会社員作ったら?感謝されるよ。
馬鹿だから派遣に成った奴に起業とか難しいだろうけどW
建物や資産維持費、スタッフの人件費などどうするのかしらんがW

147:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 12:24:36 yJGKbGnF
こういう事になったのは、小泉、竹中の所為だ。
自民党に投票した所為だ。しかし、しかたないな、小泉ペテンに日本中のってしまていたから
とにかく、自民、公明は責任をとって、政権からはずれろ。

153:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 12:42:34 2lx+Fmz/
>>147
正社員の立場から考えると世界金融危機まで
馬鹿を期間限定で雇えたから会社の業績が上がり
サムプライム問題以降は派遣の契約切れたら更新しないだけで
正社員のリストラは控えられた。
小泉や竹中のおかげってことか。

馬鹿も派遣って形で努力してきた人と一緒にトヨタで
働けたとか感謝するべきなはすなんだがな。
小泉のミスは馬鹿を派遣で雇う時は派遣会社のスタッフだと
自覚させてトヨタの社員だと勘違いさせように年を押さなかった事
と三年で客先では無く派遣会社の正社員にすべし
と徹底しなかったことかな。
馬鹿に夢を見させ過ぎた。


154:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 12:54:01 KA/zW6Zs
>>153
お前馬鹿か?
トヨタはこの先2年で地獄見るぞ。3年後で経営危機。
その逃げ道の為に内需は確保すべきだったのに、それを金融ですった。
お前は正社員か?だったら覚悟しておいたほうがいいぞ


156:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 13:07:25 Md1YUg7w
>>154
おまえ典型的な文系馬鹿だな
日本が内需でやっていけるわけがないだろ


157:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 13:09:42 KA/zW6Zs
>>156
理系だ。
だから技術運用と政治力 特に通貨政策次第で内需でやっていける事を知っている。エネルギー関連さえ尖閣開発等でどうにかすれば、十分循環出来る。
無論外需0ではないが、規模は縮小してもかまわない。


171:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 13:43:24 O/ERkydd
>>156
おまえバカ?
KA/zW6Zs が文系ならもう少し現実的でまともなこと言うだろ。


173:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 13:46:27 KA/zW6Zs
>>171
少なくとも自民民主のような、国家を崩壊に導く愚策よりはマシな事言っているつもりだがw


178:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 14:02:32 Md1YUg7w
>>173
むしろお前のように独りよがりですべてがうまくいくことを前提にするもののほうが
国家を破滅に導く


158:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 13:14:36 Md1YUg7w
>>157
じゃどうやってやっていけるか行ってみろよ、簡単に



159:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 13:18:31 xBgQKjxP
>>157
政治力?
日本に政治力があるとでも?
エネルギー?
尖閣だけの開発で日本のエネルギー供給が満たせるとでも言うのか?

確かに自国で資源が採れるようになるのは大事
資源国との交渉で足元見られなくなるからな

ただ、日本国周辺にある資源だけでは日本は食ってはいけない


149:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 12:30:15 KA/zW6Zs
>>146
過度に外貨獲得しなくても持続出来る様にする事は重要だろ。
その為に尖閣油田開発、リサイクルの徹底、代替エネルギー政策は必要だし、結果経済力は縮小するがな。

あと俺や派遣連中は団塊ほど馬鹿じゃないから、派遣企業が大企業にとってトカゲの尻尾なのも分かる。
本当の問題は、中間企業を挟む事により、労使交渉の問題と雇用責任を逃れるのが目的だろ。
だから手数料無しの派遣企業を作るより、少なくとも選挙までの間は政治活動をする方が理に適っている。
起業等の活動はその後でいい。

>>148
データを見る限り、それは5年~10年後には国民全体になる。このままだとね。

160:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 13:23:57 KA/zW6Zs
>>158
輸入資源は今は主に鉱物、エネルギー、食料だな。
それぞれを見ると

   鉱物 : リサイクルの徹底。
         現時点でのリサイクルの最大の問題は、複雑な部品を素材毎に解体する人件費。
         逆に言えば、国が支援して人件費を出せるようにすれば、雇用・リサイクル事業双方において成功する。
   エネルギー : リサイクル、農業にもエネルギーは必要。この為尖閣油田は絶対譲れない。例え核戦争して世界が滅びても。
             即座に掘れる訳ではないから、比較的安い原子力、風力、波力等に頼る必要があるが。
   食料 : 農業保護に尽きる。これによって雇用の創出にも繋がる。
         今の農業は時給200円だからやらないだけで、時給2000円換算にでもなればやる人は出てくる。

それを可能にする為の通貨政策、軍事増強も必要。

>>159
その為の新党。あと輸入規模を縮小するのが目的。
更に言えば、尖閣は天然ガスにおいては最大級の量を誇るから、節約すれば数十年は持つ。

164:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 13:32:21 xBgQKjxP
>>160
今の農業は時給200円

それは今の農業従事者の大半が高齢者で
農業の規模が小さいというところに問題あるからなぁ

だからもっと若い人たちに広い土地を与えて合理的な農業させれば
効率性は上がる

ただ、時給云々以前の問題として、誰も農業はやりたくないだろ
基本肉体労働だし、土日祝日はないし、田舎にずっといることになるし


165:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 13:34:10 Md1YUg7w
>>160
鉱物のリサイクルで足りるようになるのに何年かかると思っている
それまで産業がもつか

食料が自給できたとしても、コストが高すぎて今の給料ではやっていけなくなるぞ

将来の話と現在の話をごっちゃにするな

どっちにせよ現在の生活は維持できないからそのコンセンサスが必要
結局独裁でないとできないぞ
それを望んでるのか


167:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 13:37:01 xBgQKjxP
内需だけで食ってくなら
当然「少子高齢化」について対策をとらないといけないが
KA/zW6Zs ならどうするよ?

185:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 14:11:35 JJVjAoyI
やはり日本を担えるのは民主だね。
今やるべきはワークシェアなんて労働者同士の傷の舐めあいではなく
派遣の全面規制。そして資本家に留保を吐き出させること。

189:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 14:16:23 +k4iKVJP
>>185
海外に行ってしまうだけでしょ。吐くどころか、今まで以上に労働者はきつくなる。


191:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 14:21:41 KA/zW6Zs
>>189
もちろんそれも規制な
大企業が本社移転するなら国策に掛かった経費全請求&差し押さえな
国民の為にならない企業なんか日本としては存在価値無いから


192:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 14:23:38 +k4iKVJP
>>191
アホか…。そんなの規制できるわけがない。海外で作って、それを海外に売るわけだから。
日本国内で売るわけじゃないぞ。


193:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 14:24:42 ujNnPVyV
>>1
なるほど、ミンス党は失業率を上げたいんですね、わかります。

211:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 14:48:46 cDgKY2SI
製造業派遣禁止=正社員の増加にはならないよね。


212:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 14:51:11 L2oi7lUd
>>211
パート従業が増えるだけだね
広告見て自分で応募して面接してって奴だ
つまり昔に返ると

ただし政治家には製造業にハケンを押し付けようとする動きがあるようだけど
3月満期になったハケンをその後も雇い続けろって騒いでるのがいる


213:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 14:52:19 hfPytvSq
海外といっても、欧米は賃金では日本より高いからね。
発展途上国は、教育水準が低く、暴動が起こったり、
技術の流出が懸念される。
トヨタもキヤノンも、それで国内に回帰してきた。
ピンハネ業者さえ居なくなれば、結局、工場は、日本に置いておくことになる。


231:名刺は切らしておりまして 2009/01/15(木) 15:23:06 2lx+Fmz/
>>213
派遣の海外が賃金が良いとかちと妄想が高すぎるな
海外の労働者階級は日本よりかなり悲惨。
日本の派遣なんかアメリカやヨーロッパのスラム階級じゃないかW
映画も見れないほど貧しいのかもしれないが
アメリカのブルーカラーの扱いはヤバイよ。
まあエキスパート集団なら別かもしれないが
日本でもメイテックとか単価何万の連中は正社員より
稼いでるとは聞いてる。
有能なら稼げる場所を自分で探すか作れ。


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