1：きのこ記者φ ★ 2008/04/16(水) 22:02:55 ???
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【元スレッド】
2ch 【 【株価】下降続ける上海株…中国トレーダーの不安と期待 「五輪で回復」後の売却狙う [08/04/16] 】
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イザ! 【 【外信コラム】千変上海 五つ星ホテルも過剰開… 】
イザ! 【 中国、バブル崩壊の兆し 株価下落、不動産も異… 】
イザ! 【 中国 国家ファンド、香港に食指？ 】
イザ! 【 中国の個人投資家 ７割は中・低所得層 印紙税… 】
イザ! 【 【五輪の中国】（５）「散沙の民」…エリートも 】
Yahoo!ニュース 【 上海株 半年で５０％近く下落 金融引き締め、世界経済後退懸念 】
Yahoo!ニュース 【 中国の個人投資家、５５％が香港市場に食指 証券監督委が調査 】
gooニュース 【 豊島 信彦の早耳・聞耳 亜細亜マーケット レクサスが世界で最も売れるモスクワの現実 [2/2]（日経ビジネスオンライン） 】
Wikipedia 【 北京五輪 】
昨年十月に総合株価指数が六〇〇〇の大台に届いた後、じりじり値を下げ、
十五日には三三四八・三五とほぼ半減した上海株式市場。
中国紙によると、今年に入り、多額の損失を被った遼寧大学の講師ら十人近くが自殺する悲劇も起きている。
一方で「下降は一時的」と強気の投資家も少なくない。
多くは北京五輪のご祝儀相場に期待し、値が回復した時点での売却を狙う。
デイトレーダー歴十一年の上海市の男性（５１）。
半年間の保有株の含み損は約三十数万元（一元は約一四・五円）だが、
「五輪前に五〇〇〇に回復したら、売却する」と株価上昇しか念頭にない。
男性は小さな広告会社の役員だったが、営業ノルマが厳しくて一九九七年に退社。
それ以前にオーストラリアで内装工事をしてためた約五十万元を元手に投資を始めた。
投資した金は倍々になり、三年後、利益の四十数万元でワンルームマンションを二部屋購入した。
年間五万元の生活費は株で稼いできた。
米サブプライムローン問題による景気の後退や、人民元相場の上昇、インフレ対策の金融引き締めなど、
上海市場を取り巻く環境は厳しいが、
「政府は北京五輪を成功させないとメンツを失う。二〇〇一年に株価は下落しても、再び上がった。今回も大丈夫だ」。
不動産取引仲介会社の社長（３５）は本業よりも株取引にご執心。
株取引専用の小型コンピューターで、外出先でも株価をチェック。
高校三年生で株取引を始めており、この道十八年のベテランだ。
昨年、日本円で株価が一億円に迫った保有株は現在、四割近く目減りした。
それでも、同様に北京五輪の影響で株価は上昇に転じると断言。
「六月前には指数は八〇〇〇になる。最終的には一万を超す」と、含み損の返上どころか利益を試算する。
「荒唐無稽（むけい）じゃない。誰も半年間で株価が半減すると思わなかった。急騰だって同じ」と真顔だ。
上海市内でレストランを経営する男性（４６）も本業よりも株優先の毎日。
「どの会社の株を購入するかはフィーリング。自分を信じることさ」とまるでばくちのようだ。
「昨年、購入した銀行株は一・六倍、重工の株は三・三倍になった」と自慢するが、売り抜けずに
約十万元の含み損を抱えている。「五輪で回復する。中国は国内市場が大きいから、まだ成長する」
デイトレーダーの女性（５１）は先月、含み損十万元を出し、服飾品販売店で働き始めた。
「十六年間の株取引で三十万元を投資し、最高で倍になったけど、元に戻った」
株取引は我慢が大切だという。
「来月から株価は上がる。これ以上、株価が下がると会社がつぶれちゃう。五輪もあるし、政府が許さないわよ」
個人投資家の強気をよそに、証券アナリストらは模様眺めに入っている。
当面の方向性は、中国政府が十七日に公表する最新の経済統計を待って判断する方針だという。
ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008041602003969.html
関連スレ
【金融】中国：株と不動産下げ加速・上海株は半年で5割、マンション販売鈍る・人民元高の影響も…資産バブルに変調の兆し [08/04/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208212900/
十五日には三三四八・三五とほぼ半減した上海株式市場。
中国紙によると、今年に入り、多額の損失を被った遼寧大学の講師ら十人近くが自殺する悲劇も起きている。
一方で「下降は一時的」と強気の投資家も少なくない。
多くは北京五輪のご祝儀相場に期待し、値が回復した時点での売却を狙う。
デイトレーダー歴十一年の上海市の男性（５１）。
半年間の保有株の含み損は約三十数万元（一元は約一四・五円）だが、
「五輪前に五〇〇〇に回復したら、売却する」と株価上昇しか念頭にない。
男性は小さな広告会社の役員だったが、営業ノルマが厳しくて一九九七年に退社。
それ以前にオーストラリアで内装工事をしてためた約五十万元を元手に投資を始めた。
投資した金は倍々になり、三年後、利益の四十数万元でワンルームマンションを二部屋購入した。
年間五万元の生活費は株で稼いできた。
米サブプライムローン問題による景気の後退や、人民元相場の上昇、インフレ対策の金融引き締めなど、
上海市場を取り巻く環境は厳しいが、
「政府は北京五輪を成功させないとメンツを失う。二〇〇一年に株価は下落しても、再び上がった。今回も大丈夫だ」。
不動産取引仲介会社の社長（３５）は本業よりも株取引にご執心。
株取引専用の小型コンピューターで、外出先でも株価をチェック。
高校三年生で株取引を始めており、この道十八年のベテランだ。
昨年、日本円で株価が一億円に迫った保有株は現在、四割近く目減りした。
それでも、同様に北京五輪の影響で株価は上昇に転じると断言。
「六月前には指数は八〇〇〇になる。最終的には一万を超す」と、含み損の返上どころか利益を試算する。
「荒唐無稽（むけい）じゃない。誰も半年間で株価が半減すると思わなかった。急騰だって同じ」と真顔だ。
上海市内でレストランを経営する男性（４６）も本業よりも株優先の毎日。
「どの会社の株を購入するかはフィーリング。自分を信じることさ」とまるでばくちのようだ。
「昨年、購入した銀行株は一・六倍、重工の株は三・三倍になった」と自慢するが、売り抜けずに
約十万元の含み損を抱えている。「五輪で回復する。中国は国内市場が大きいから、まだ成長する」
デイトレーダーの女性（５１）は先月、含み損十万元を出し、服飾品販売店で働き始めた。
「十六年間の株取引で三十万元を投資し、最高で倍になったけど、元に戻った」
株取引は我慢が大切だという。
「来月から株価は上がる。これ以上、株価が下がると会社がつぶれちゃう。五輪もあるし、政府が許さないわよ」
個人投資家の強気をよそに、証券アナリストらは模様眺めに入っている。
当面の方向性は、中国政府が十七日に公表する最新の経済統計を待って判断する方針だという。
ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008041602003969.html
関連スレ
【金融】中国：株と不動産下げ加速・上海株は半年で5割、マンション販売鈍る・人民元高の影響も…資産バブルに変調の兆し [08/04/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208212900/
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【元スレッド】
2ch 【 【株価】下降続ける上海株…中国トレーダーの不安と期待 「五輪で回復」後の売却狙う [08/04/16] 】
【関連リンク】
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イザ! 【 中国、バブル崩壊の兆し 株価下落、不動産も異… 】
イザ! 【 中国 国家ファンド、香港に食指？ 】
イザ! 【 中国の個人投資家 ７割は中・低所得層 印紙税… 】
イザ! 【 【五輪の中国】（５）「散沙の民」…エリートも 】
Yahoo!ニュース 【 上海株 半年で５０％近く下落 金融引き締め、世界経済後退懸念 】
Yahoo!ニュース 【 中国の個人投資家、５５％が香港市場に食指 証券監督委が調査 】
gooニュース 【 豊島 信彦の早耳・聞耳 亜細亜マーケット レクサスが世界で最も売れるモスクワの現実 [2/2]（日経ビジネスオンライン） 】
Wikipedia 【 北京五輪 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 60(227中) 】
3：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:05:49 dnc6KBVf
, -―‐― ―-､
／::::,''''~~~~~~~''''ﾐ:＼ 世界同時バブル崩壊
|:::彡 ミヽ
. i::彡＿＿_ ＿＿_ミ::i 世界同時大恐慌で
γ={l ,-o-l}ニ{l-o-､i}ﾐﾉ
i 9 ヽ＿_ノ ヽ＿ノ |） 北京五輪は中止
`i ﾉ`'＾ｰ＾'ヽ i
|:: ゝｰﾆﾆﾆ-'' / ああ無念・・・
)ヽ ､ ,ｨ'
,,,-―-'::ヽ＼`ｰ---‐'~ｲ-､＿ 既に上海株は昨年最高値から5割近く下落・・・
::::::::::::::::::::＼ ~ヽ､_／ i:::::::::::`ｰ
:::::::::::::::::::::::::ヽメ：：：>､|:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::i >-ヽ i::::::::::::::::::
／::::,''''~~~~~~~''''ﾐ:＼ 世界同時バブル崩壊
|:::彡 ミヽ
. i::彡＿＿_ ＿＿_ミ::i 世界同時大恐慌で
γ={l ,-o-l}ニ{l-o-､i}ﾐﾉ
i 9 ヽ＿_ノ ヽ＿ノ |） 北京五輪は中止
`i ﾉ`'＾ｰ＾'ヽ i
|:: ゝｰﾆﾆﾆ-'' / ああ無念・・・
)ヽ ､ ,ｨ'
,,,-―-'::ヽ＼`ｰ---‐'~ｲ-､＿ 既に上海株は昨年最高値から5割近く下落・・・
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5：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:06:50 y7BhA/JQ
＞＞多くは北京五輪のご祝儀相場に期待し、値が回復した時点での売却を狙う。
多くの人がそう思っている時点で五輪ご祝儀相場は無いと断言しよう。
多くの人がそう思っている時点で五輪ご祝儀相場は無いと断言しよう。
9：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:10:41 RwGRAB/P
聖火リレーのスポンサー(長野)
コカコーラ(アメリカ)
サムスン (韓国)
レノボ (中国のパソコンメーカー)
【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ Atos Origin GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン コダック lenovo
Manulife マクドナルド OMEGA
Panasonic SAMSUNG VISA
コカコーラ(アメリカ)
サムスン (韓国)
レノボ (中国のパソコンメーカー)
【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ Atos Origin GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン コダック lenovo
Manulife マクドナルド OMEGA
Panasonic SAMSUNG VISA
10：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:10:45 g+/1bGEA
なんつーか、>>1の登場人物のせりふ全てが死亡フラグ
59：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:33:42 5QQ2cKbX
>>10
たしかにｗ
>十六年間の株取引で三十万元を投資し、最高で倍になったけど、元に戻った
この人は大丈夫かと思ったら、その下でしっかり死亡フラグ立ててた。
しかし、日本人でも日経に煽られて中国株に手を出して地獄を見てる人も多いんだろうな。
たしかにｗ
>十六年間の株取引で三十万元を投資し、最高で倍になったけど、元に戻った
この人は大丈夫かと思ったら、その下でしっかり死亡フラグ立ててた。
しかし、日本人でも日経に煽られて中国株に手を出して地獄を見てる人も多いんだろうな。
12：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:12:15 Q57MqEcL
オリンピックまでは上がると俺も思っていたな・・・
買わなかったけど
中国は”共産党政権至上初”のバブル崩壊を経験するわけだ
歴史の生き証人になれるわけだ
中国人が羨ましいぜ
買わなかったけど
中国は”共産党政権至上初”のバブル崩壊を経験するわけだ
歴史の生き証人になれるわけだ
中国人が羨ましいぜ
19：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:15:32 ruALOMON
さっきNHKのニュースで、中国の経済成長率は１０％超云々
と言っていたが、この状況でもそんな状況なのかね？
よくわからん。
と言っていたが、この状況でもそんな状況なのかね？
よくわからん。
20：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:16:12 DpmIHGAx
さすがに財産絡んでくる、中国人民も政府に牙をむくぞ
28：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:18:46 hBybQuVX
なんでこんな国になっちゃったんだろ。
集団農場で自分達が食うだけの米や野菜だけ作ってれば
世界に迷惑をかけることもなかったのに。
集団農場で自分達が食うだけの米や野菜だけ作ってれば
世界に迷惑をかけることもなかったのに。
42：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:25:34 mSvYujj4
まあ本当にヤバイ暴落になったら中国政府が取引所を閉鎖するだろ
株が紙屑化するだけだろうがなw
株が紙屑化するだけだろうがなw
68：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:45:34 8Rtjro2i
49：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:29:28 tTCzs710
デイトレーダー歴十一年の上海市の男性（５１）
「五輪前に五〇〇〇に回復したら、売却する」
「政府は北京五輪を成功させないとメンツを失う。二〇〇一年に株価は下落しても、再び上がった。今回も大丈夫だ」。
不動産取引仲介会社の社長（３５）
「六月前には指数は八〇〇〇になる。最終的には一万を超す」と、含み損の返上どころか利益を試算する。
「荒唐無稽（むけい）じゃない。誰も半年間で株価が半減すると思わなかった。急騰だって同じ」
上海市内でレストランを経営する男性（４６）
「五輪で回復する。中国は国内市場が大きいから、まだ成長する」
デイトレーダーの女性（５１）
「来月から株価は上がる。これ以上、株価が下がると会社がつぶれちゃう。五輪もあるし、政府が許さないわよ」
みんな死に急ぎやがって・・・
「五輪前に五〇〇〇に回復したら、売却する」
「政府は北京五輪を成功させないとメンツを失う。二〇〇一年に株価は下落しても、再び上がった。今回も大丈夫だ」。
不動産取引仲介会社の社長（３５）
「六月前には指数は八〇〇〇になる。最終的には一万を超す」と、含み損の返上どころか利益を試算する。
「荒唐無稽（むけい）じゃない。誰も半年間で株価が半減すると思わなかった。急騰だって同じ」
上海市内でレストランを経営する男性（４６）
「五輪で回復する。中国は国内市場が大きいから、まだ成長する」
デイトレーダーの女性（５１）
「来月から株価は上がる。これ以上、株価が下がると会社がつぶれちゃう。五輪もあるし、政府が許さないわよ」
みんな死に急ぎやがって・・・
57：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:31:41 PiU7Dfnb
さがっても政府の面子で株価をあげるとみてるのだろう
まあ、いい読みだが
海外に出ていた金が一気に国内に逆流し
中国株高騰、世界各国株急落になるだろうな
短期的には世界の混乱が起きるが、チャイナマネーが世界から引き上げるには賛成だな
とりあえず、人民が稼いだ金が人民の手にもどるわけだしな
Ｊパワーなんぞかわずに自国に資本投資しろ中国
まあ、いい読みだが
海外に出ていた金が一気に国内に逆流し
中国株高騰、世界各国株急落になるだろうな
短期的には世界の混乱が起きるが、チャイナマネーが世界から引き上げるには賛成だな
とりあえず、人民が稼いだ金が人民の手にもどるわけだしな
Ｊパワーなんぞかわずに自国に資本投資しろ中国
70：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:48:48 PiU7Dfnb
>>58
日本ではあまり注目されないが（わざと報道してないか）
あっちこっち中国政府系投資会社が株を買っている
特に資源系（鉱物・石油・燃料）の会社が多いようだな
経済の教科書に載るくらいの世界的鉱物資源会社の株を１夜で
過半数近くまで買いニュースになっていたな。
日本も例外ではない、株価の動きを見ていると面白いのだが
中国様のご機嫌を損ねると日経は落ち、ご機嫌をとるとあがる
まあこれは、日本にだけに限ったことではないが
明らかに、中国は貿易で稼いだ外貨を株式投資というより操作だろうが
金を投入している。
自由主義諸国のウィークポイントは株式市場だしな。
金には政治形態なんて関係ないしな。多く持った方が勝ちなのが株式。
国家間の損得なら目先の損だろうがかまわず、買うし売れる
これは怖い。
そういった風に、世界各国に株式という形で散らばったチャイナマネーが、
国内株を支えるために資金が逆流（外国の株を売って国内にその資金を回す）するということ。
中国にとっては、外国が株式がおち右往左往するのはプラスだし
そして国内は安定しさらに国内における政府に対する信用もあがるとういう
損がない話
でも、これが織り込み済みであることがどう出るかかな
日本ではあまり注目されないが（わざと報道してないか）
あっちこっち中国政府系投資会社が株を買っている
特に資源系（鉱物・石油・燃料）の会社が多いようだな
経済の教科書に載るくらいの世界的鉱物資源会社の株を１夜で
過半数近くまで買いニュースになっていたな。
日本も例外ではない、株価の動きを見ていると面白いのだが
中国様のご機嫌を損ねると日経は落ち、ご機嫌をとるとあがる
まあこれは、日本にだけに限ったことではないが
明らかに、中国は貿易で稼いだ外貨を株式投資というより操作だろうが
金を投入している。
自由主義諸国のウィークポイントは株式市場だしな。
金には政治形態なんて関係ないしな。多く持った方が勝ちなのが株式。
国家間の損得なら目先の損だろうがかまわず、買うし売れる
これは怖い。
そういった風に、世界各国に株式という形で散らばったチャイナマネーが、
国内株を支えるために資金が逆流（外国の株を売って国内にその資金を回す）するということ。
中国にとっては、外国が株式がおち右往左往するのはプラスだし
そして国内は安定しさらに国内における政府に対する信用もあがるとういう
損がない話
でも、これが織り込み済みであることがどう出るかかな
130：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 23:42:27 PiU7Dfnb
>>88
おいおい、中国株式の実態をしっているのか？
村の名前で株が上場され高値で取引されいるのが中国株
例えれば、「山田村株」で村が発行し、市場から金が入ってくる。
村民にその金が渡り、家を建てました。車を買いました。そんなレベル。
株式市場で集めた金が資本財になっておらず消費財に使われている。
株式市場は名ばかりで、ある意味山田村債権を発行したと同じ状態。
（実際デフォルトしたときは、株を持っているやつら村に押しかけて身包みはいでいくんだろうが）
そ言う実態なら、国（中国）が買い上げてやれば問題はないわけだ。
そもそも経済実態はないわけで、単なる債務だしどれだけ取得（肩代わり）したところで経済には影響しない。
だが、その金は？国内で紙幣を刷るのはオリンピック前で高騰する物価にインフレが重なると
さすがに手におえなくなる。それならば、外貨という形で浮遊する金を国内に戻せばよいだけの話。
外貨準備高が増えすぎて米からぎゃーぎゃーいってきてるし丁度いいだろう。
そんときは一時的に元のレートを固定しちゃうんだろうが。
経済的にはこんな感じだろうが、政治的にはさっき述べた通り。
日本は能天気だから、お互い切磋琢磨してがんばろうぐらいでしか判断しないが、
競争するとなれば上にいる物を引き摺り下ろすことも勝利の１つの手段
いまさらゼロサムもないだろうが、中国は明らかに相手を引き摺り下ろして上に立つことに
喜びを感じている節はある。
これは理屈ではない、国民性といえばいいのか考え方の違い
おいおい、中国株式の実態をしっているのか？
村の名前で株が上場され高値で取引されいるのが中国株
例えれば、「山田村株」で村が発行し、市場から金が入ってくる。
村民にその金が渡り、家を建てました。車を買いました。そんなレベル。
株式市場で集めた金が資本財になっておらず消費財に使われている。
株式市場は名ばかりで、ある意味山田村債権を発行したと同じ状態。
（実際デフォルトしたときは、株を持っているやつら村に押しかけて身包みはいでいくんだろうが）
そ言う実態なら、国（中国）が買い上げてやれば問題はないわけだ。
そもそも経済実態はないわけで、単なる債務だしどれだけ取得（肩代わり）したところで経済には影響しない。
だが、その金は？国内で紙幣を刷るのはオリンピック前で高騰する物価にインフレが重なると
さすがに手におえなくなる。それならば、外貨という形で浮遊する金を国内に戻せばよいだけの話。
外貨準備高が増えすぎて米からぎゃーぎゃーいってきてるし丁度いいだろう。
そんときは一時的に元のレートを固定しちゃうんだろうが。
経済的にはこんな感じだろうが、政治的にはさっき述べた通り。
日本は能天気だから、お互い切磋琢磨してがんばろうぐらいでしか判断しないが、
競争するとなれば上にいる物を引き摺り下ろすことも勝利の１つの手段
いまさらゼロサムもないだろうが、中国は明らかに相手を引き摺り下ろして上に立つことに
喜びを感じている節はある。
これは理屈ではない、国民性といえばいいのか考え方の違い
82：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:59:58 PiU7Dfnb
>>75
中国は共産国家
土地売買の凍結および私財の没収なんて普通にするだろう
最悪、もとからそうなんだろうけど「国有化」宣言して
土地をすべて取り上げる形で、売買を禁止する手もあるだろうし
まあ、不動産については何でもありだな
全体主義の場合個人の損得はあまり意味を持たない。
おしなべれば損も得も同量で総量は変わらない
という考えて、まあ中国人らしい大陸的な考えだな
中国は共産国家
土地売買の凍結および私財の没収なんて普通にするだろう
最悪、もとからそうなんだろうけど「国有化」宣言して
土地をすべて取り上げる形で、売買を禁止する手もあるだろうし
まあ、不動産については何でもありだな
全体主義の場合個人の損得はあまり意味を持たない。
おしなべれば損も得も同量で総量は変わらない
という考えて、まあ中国人らしい大陸的な考えだな
65：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:41:11 hrITdgFG
中国が３ヶ月で１０％成長ということ自体がおかしな話
株が現実を見せている
下落率、これよりは悪いということだ
株が現実を見せている
下落率、これよりは悪いということだ
77：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 22:53:33 crl6Px6E
上海総合の最高値が6124だったから、「半値八掛け二割引」を適用すると1960。
まさかとは思うが、2000を割ったら10年不況か、戦争になりかねんな。
まさかとは思うが、2000を割ったら10年不況か、戦争になりかねんな。
87：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 23:05:22 NtbmpfBl
>77
実態経済を考えればまさかどころか普通にあり得るシナリオなんだが
そもそも6000越えの最高値が中国の永遠の繁栄を仮定したバブル価格
その上で中国経済は米国外需頼りなのに米国は急失速
五輪設備投資というドーピングが終わった後は
設備投資が当然激減するから元から脆弱な内需もずたぼろ
サブプライム無かったとしてもまだまだバブル価格だと思うけどな
まぁ1000とか割れなければ中国政府自体はなんとか持つだろ多分
実態経済を考えればまさかどころか普通にあり得るシナリオなんだが
そもそも6000越えの最高値が中国の永遠の繁栄を仮定したバブル価格
その上で中国経済は米国外需頼りなのに米国は急失速
五輪設備投資というドーピングが終わった後は
設備投資が当然激減するから元から脆弱な内需もずたぼろ
サブプライム無かったとしてもまだまだバブル価格だと思うけどな
まぁ1000とか割れなければ中国政府自体はなんとか持つだろ多分
92：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 23:10:16 Wv5O0Vkg
皮肉な話だけど、この中国バブルの崩壊によって
中国生産に疑問を持ち始めていた日本企業は再び
中国生産に邁進していく。日本の消費者の為には中
国の成長が続いた方が良かったのに・・・・。
中国生産に疑問を持ち始めていた日本企業は再び
中国生産に邁進していく。日本の消費者の為には中
国の成長が続いた方が良かったのに・・・・。
109：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 23:26:44 9Oy0TinW
>92
生産できる「環境」がまだあると思うのか？
水も空気もダメダメなんだぞ。
地下水もそろそろ無くなりかけてやばいんだぞ。
病原菌と化学物質で汚染されまくりなんだぞ。
生産できる「環境」がまだあると思うのか？
水も空気もダメダメなんだぞ。
地下水もそろそろ無くなりかけてやばいんだぞ。
病原菌と化学物質で汚染されまくりなんだぞ。
129：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 23:42:07 rkkwbOud
>>124
そんなうまいこと行かないって。
原油高に食料危機。もう元高を受け入れないと国内の不満は爆発寸前。
そして元高を受け入れてしまえば、為替操作する金もなくなるんじゃないか？
輸出に減税していたらしいが、それが廃止になった。案外中国は財政難みたいだ。
中国人も税金高いとこぼしていたしな。
そんなうまいこと行かないって。
原油高に食料危機。もう元高を受け入れないと国内の不満は爆発寸前。
そして元高を受け入れてしまえば、為替操作する金もなくなるんじゃないか？
輸出に減税していたらしいが、それが廃止になった。案外中国は財政難みたいだ。
中国人も税金高いとこぼしていたしな。
93：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 23:10:29 mWwtzHJ8
中国株空売りって出来ないのか
絶対下がるよなあ
絶対下がるよなあ
105：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 23:21:17 QWMWDdei
しかし、いくら強気の人でも、
株価を維持できるのは北京オリンピックまでと考えているところが
恐いね。
株価を維持できるのは北京オリンピックまでと考えているところが
恐いね。
110：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 23:27:11 Gd9zxnDQ
まあ、中国は安心だろ
何れ戻すのは間違いないよ、なんと言っても未来がある
お前等も笑っている暇あったら、よく株価チェックして買い時を逃すなよ
何れ戻すのは間違いないよ、なんと言っても未来がある
お前等も笑っている暇あったら、よく株価チェックして買い時を逃すなよ
120：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 23:35:50 ZRGyZU5i
株を知らないおばちゃんが中国の証券会社へ殺到してた頃がピーク
もう誰も戻ってこない
ペンペン草が生えるまで手出し無用の長物
上海のをウォッチしてるが、優良銘柄ですら半値は当たり前の状態
（たとえば中国石油は、半年で４６→１８と １／３に下落）
落下スピードは日本のバブルより性質が悪い
抵抗線もあっさり割り込むし、もう泥沼
おまけに企業の実績も悪化してるし、株価なんて上がる余地が０が現状
もう誰も戻ってこない
ペンペン草が生えるまで手出し無用の長物
上海のをウォッチしてるが、優良銘柄ですら半値は当たり前の状態
（たとえば中国石油は、半年で４６→１８と １／３に下落）
落下スピードは日本のバブルより性質が悪い
抵抗線もあっさり割り込むし、もう泥沼
おまけに企業の実績も悪化してるし、株価なんて上がる余地が０が現状
159：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 00:08:07 CVtmOFPU
>>144
そうだよ
あと、携帯電話会社とか世界的有数企業になったのは数知れず・・だったんだけど
一気にぺっちゃんこになった
去年の１０月ぐらいが絶頂たっだな・・・あの時は、中国人の目が全員血走ってた
でも、先日上海行った時は、あれだけガンガン建設工事してたクレーンとか皆止まってるし、
トラックの量も激減してるし、空気だけは滅茶苦茶悪くなってるし
道行く人は、みな魂が抜けたような顔しててああ、バブル終わったなと感じたよ
そうだよ
あと、携帯電話会社とか世界的有数企業になったのは数知れず・・だったんだけど
一気にぺっちゃんこになった
去年の１０月ぐらいが絶頂たっだな・・・あの時は、中国人の目が全員血走ってた
でも、先日上海行った時は、あれだけガンガン建設工事してたクレーンとか皆止まってるし、
トラックの量も激減してるし、空気だけは滅茶苦茶悪くなってるし
道行く人は、みな魂が抜けたような顔しててああ、バブル終わったなと感じたよ
140：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 23:53:17 gWa93frw
まさか
中国崩壊→世界経済巻き込む→恐慌→戦争→共産主義革命成就＼(ﾟ∀ﾟ)／
なんて中共は考えてはいないよね?
中国崩壊→世界経済巻き込む→恐慌→戦争→共産主義革命成就＼(ﾟ∀ﾟ)／
なんて中共は考えてはいないよね?
149：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 00:00:28 FNnyZleb
>>140
金を武器に例えるなら、その手もあり
よく中国売りで中国がパニックというが
共産国家ではありえない富裕層がポシャルだけで支持基盤である貧民層は残る
世界恐慌で、東は日本西は中東あたりまで領土拡大できれば御の字だろうし実際可能だろう
戦争を止める最大要因は国内世論だが、勝つ戦に反対する馬鹿はいないし、
勝つ戦を止めるやつは敵を殺すまえに殺されてる
金を武器に例えるなら、その手もあり
よく中国売りで中国がパニックというが
共産国家ではありえない富裕層がポシャルだけで支持基盤である貧民層は残る
世界恐慌で、東は日本西は中東あたりまで領土拡大できれば御の字だろうし実際可能だろう
戦争を止める最大要因は国内世論だが、勝つ戦に反対する馬鹿はいないし、
勝つ戦を止めるやつは敵を殺すまえに殺されてる
142：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 23:54:05 Wv5O0Vkg
>>124
もちろん、厳密なデータとしては俺も知らない、ｽﾏﾝ。
たぶん悪化してるな。>>129が指摘してる側面もごもっとも。
でも現実として代替生産地が見つからない。日本の消費者は
本当に厳しい。これに答えるために中国生産は魅力的であり
バブル崩壊により、生産については楽観論が広がってる。
もちろん、厳密なデータとしては俺も知らない、ｽﾏﾝ。
たぶん悪化してるな。>>129が指摘してる側面もごもっとも。
でも現実として代替生産地が見つからない。日本の消費者は
本当に厳しい。これに答えるために中国生産は魅力的であり
バブル崩壊により、生産については楽観論が広がってる。
145：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 23:58:57 kyM8jEdv
143：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 23:56:30 UdJEumoI
五輪の経済効果なんて既に株価に折込済やろｗ
今は五輪後の不況を折込む段階に入っているよ
今は五輪後の不況を折込む段階に入っているよ
146：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 23:59:07 7nnCzRnj
一般人に許された投資法は、貯蓄か国内株。
銀行に置いとけばインフレでどんどん資産価値が目減りしていく。よって
中国人民に許された投資は実際は株オンリー。投資の分散とか不可能＆企業の
経営情報も全部嘘っぱち、なので庶民には博打感覚で株をやるしかなかった。
それがこの暴落… ワクテカです。
銀行に置いとけばインフレでどんどん資産価値が目減りしていく。よって
中国人民に許された投資は実際は株オンリー。投資の分散とか不可能＆企業の
経営情報も全部嘘っぱち、なので庶民には博打感覚で株をやるしかなかった。
それがこの暴落… ワクテカです。
155：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 00:04:21 UOLqm1n2
まあ、たぶんないけど、あったら面白そうなのは
十分元が高くなったところで、ファンドが元を売り浴びせて、ドルを抜くことだな。
10年前の東南アジアと同じく、中国は為替操作をして値幅変動制限している
だから、急激に元安になったら、中国は元を買い支えるために、外貨準備を取り崩すことになる。
統制されてるから、完全な変動為替市場よりも、ドルを多めに貰える
外貨準備高がなくなったら、10年前の東南アジアの二の舞。
まあ、そこまで大変なことは起きないと思うけど
十分元が高くなったところで、ファンドが元を売り浴びせて、ドルを抜くことだな。
10年前の東南アジアと同じく、中国は為替操作をして値幅変動制限している
だから、急激に元安になったら、中国は元を買い支えるために、外貨準備を取り崩すことになる。
統制されてるから、完全な変動為替市場よりも、ドルを多めに貰える
外貨準備高がなくなったら、10年前の東南アジアの二の舞。
まあ、そこまで大変なことは起きないと思うけど
161：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 00:09:20 rWxzXWgp
デイトレーダーが、何で含み損？
166：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 00:15:31 iSDrZQzX
164：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 00:12:08 +njebvz1
株価が回復するという事は誰かが買わなければならないのだが、
誰が買うんだよ誰が
誰が買うんだよ誰が
179：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 00:26:36 UOLqm1n2
>>174
でも信じてるんだよな。投資家達は政府の買い支えを。
諦めきってないのに、この状況だから、
多くの投資家の夢破れるのが先なら、五輪後暫く経った頃、
多くの投資家の資金の方が先に行き詰れば、五輪前にさらなる暴落がくるのかな？
でも信じてるんだよな。投資家達は政府の買い支えを。
諦めきってないのに、この状況だから、
多くの投資家の夢破れるのが先なら、五輪後暫く経った頃、
多くの投資家の資金の方が先に行き詰れば、五輪前にさらなる暴落がくるのかな？
178：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 00:24:14 7bMTW3Nv
なんで外貨準備高がこれだけあるか、、、それだけ元を信用してないって事ｗ
182：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 00:28:05 1FwYTJI9
よくわからんが、ピーク時の半分とか3分の1とか、それって既にバブル弾けてるじゃんｗ
五輪まであと4ヶ月しかないのに何やったら株価上がるのよ？
五輪まであと4ヶ月しかないのに何やったら株価上がるのよ？
193：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 03:18:04 NS2SWjqk
俺もみんなと同意見だけど、
ジムロジャースが中国株に超強気なのが怖いな。
ジムロジャースが中国株に超強気なのが怖いな。
196：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 03:33:14 DpC3G+KT
五輪後にどういう需要があってあがるんだ？
208：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 06:20:00 bvfPnx18
NY株やシンガポール、ヨーロッパなんかも回復してるし、
中国株もそろそろ回復の兆しが出てくるだろ。
今が買い時かな
中国株もそろそろ回復の兆しが出てくるだろ。
今が買い時かな
209：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 06:22:02 3uZ1f2EZ
皆それを狙っているとすると株価は上がらないと思うのですがきっとそれは気のせい。
210：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 06:35:24 HqB6Niph
ざまあないな、やつらは儲け以上に金を使いすぎた。
そもそも４〜５年で株価が５〜６倍なんてどう考えてもおかしい。
まあ日本人も他人事と笑えないが、贅沢に慣れた沿岸部の連中はこれからの
不況に耐えられるかな？ これから食糧不足が深刻化する貧民どもはどこまで
耐えられるか？ まあ見物だわな。
そもそも４〜５年で株価が５〜６倍なんてどう考えてもおかしい。
まあ日本人も他人事と笑えないが、贅沢に慣れた沿岸部の連中はこれからの
不況に耐えられるかな？ これから食糧不足が深刻化する貧民どもはどこまで
耐えられるか？ まあ見物だわな。
214：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 07:08:57 9R1rAqve
あほでまぬけな共産党が管理してるかぎり中国に未来ないよ
その点は安心なんだよな
恐ろしいのは共産党体制を粛正し民主化して超合理的商業国家になってしまう場合
今外国で中国株買ってるのは共産党体制崩壊を読んでるやつら
その点は安心なんだよな
恐ろしいのは共産党体制を粛正し民主化して超合理的商業国家になってしまう場合
今外国で中国株買ってるのは共産党体制崩壊を読んでるやつら
221：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 08:02:56 zRLraHy4
なあ>>214 共産党がなくなる程ひどい状況なら株や通貨ぶっ飛んで、紙くずになるって発想は浮かんでこないの？
そんな不確実な事よりも
>1で紹介されている投資家の殆どが『オリンピック後に売り抜けたい』と考えている事が恐ろしいんだが
呼び水でちょこっと株価を上げてやれば、それが引き金になって大暴落が始まるぞｗ
そんな不確実な事よりも
>1で紹介されている投資家の殆どが『オリンピック後に売り抜けたい』と考えている事が恐ろしいんだが
呼び水でちょこっと株価を上げてやれば、それが引き金になって大暴落が始まるぞｗ
222：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 08:03:18 wf3Xgx6f
日本企業も東南アジア・インド拠点をシフト
中国製品に対してのイメージが悪く。日本国内での販売の落ち込み
今まで、株価上昇 → 企業の拡大 → 好景気 → 株価上昇
これが、北京五輪ぐらいで、終焉して中国株の暴落だろうなぁ
日本のバブル以上にギャンブル投資を個人でやっているからね
一気に下落して止まらないだろう
中国製品に対してのイメージが悪く。日本国内での販売の落ち込み
今まで、株価上昇 → 企業の拡大 → 好景気 → 株価上昇
これが、北京五輪ぐらいで、終焉して中国株の暴落だろうなぁ
日本のバブル以上にギャンブル投資を個人でやっているからね
一気に下落して止まらないだろう
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