1：依頼84＠かくしおまコンφ ★ 2008/04/13(日) 00:21:30 ???
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2ch 【 【地域経済】新型路面電車(LRT)：南海堺駅─シャープ新工場間…サッカー場経由案、大阪・堺市が提示へ[08/04/12] 】
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★路面電車、サッカー場経由案──南海堺駅─シャープ新工場間、堺市が提示へ
シャープの堺新工場につなぐ新型路面電車（ＬＲＴ）の路線を検討していた堺市は12日までに
経路案を固めた。南海本線・堺駅西口から出発し、一部を高架にして新日本製鉄堺製鉄所、
国内最大級のサッカー場を結ぶ。地元には他の経路を望む意見もあり、市は経路案を
たたき台に住民らに協議を呼びかける。
経路案は堺駅西口から線路沿いを北上し、国道26号の上を高架でまたぐ。府道大阪臨海線を
北上し、阪神高速道路の高架下を通り、新日鉄堺製鉄所の敷地に入る。堺臨海部サッカー・
ナショナルトレーニングセンター（仮称）の横を通り、大型店がある堺浜へ向かう。
ソース：NIKKIEI NET関西版（2008/04/12配信）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003792.html
シャープの堺新工場につなぐ新型路面電車（ＬＲＴ）の路線を検討していた堺市は12日までに
経路案を固めた。南海本線・堺駅西口から出発し、一部を高架にして新日本製鉄堺製鉄所、
国内最大級のサッカー場を結ぶ。地元には他の経路を望む意見もあり、市は経路案を
たたき台に住民らに協議を呼びかける。
経路案は堺駅西口から線路沿いを北上し、国道26号の上を高架でまたぐ。府道大阪臨海線を
北上し、阪神高速道路の高架下を通り、新日鉄堺製鉄所の敷地に入る。堺臨海部サッカー・
ナショナルトレーニングセンター（仮称）の横を通り、大型店がある堺浜へ向かう。
ソース：NIKKIEI NET関西版（2008/04/12配信）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003792.html
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3：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 00:45:49 YuK8VOsl
南海電車もシャープ等の従業員がお客になってくれて商売繁盛で
ウハウハでんな〜
ウハウハでんな〜
5：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 00:52:48 /P1zrBOe
工場誘致で経済効果というが、儲かるのは建設関係だけじゃないかな。
今時、日本に工場立てた所が、労働コストは高いし、円高で物は売れん。
液晶や太陽電池なんて、海外生産でいいんだよ。
今時、日本に工場立てた所が、労働コストは高いし、円高で物は売れん。
液晶や太陽電池なんて、海外生産でいいんだよ。
11：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 01:06:17 BLDWe1Jh
7：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 00:56:15 ZxFG35Uu
悪くはないがシャープ工場までは遠回りになるな
9：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 01:01:02 hKtVaSYZ
地下鉄四つ橋線をほんの少し延伸すれば大阪市内とシャープ工場が繋がる。
18：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 01:15:48 hKtVaSYZ
モノレールにしろ。
21：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 01:20:16 ZxFG35Uu
19：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 01:16:05 /P1zrBOe
まともな経営者なら、今後、ドルが暴落して円高が進行していく中で
何故、国内生産を強化するのか、まともな説明ができないだろう。
10Gとか、全然、凄くないから。
液晶なんて、既に、技術的な成長は止まって日本メーカーが投資を
止めてしまった分野。どうやっても、コストで勝てない。
フィリップスなんて、どんどん、工場の売却進めてる。
米系メーカーも、ファブレスだし、それでいいだろう。
何故、工場やモノ作りにこだわるのか理解できん。
何故、国内生産を強化するのか、まともな説明ができないだろう。
10Gとか、全然、凄くないから。
液晶なんて、既に、技術的な成長は止まって日本メーカーが投資を
止めてしまった分野。どうやっても、コストで勝てない。
フィリップスなんて、どんどん、工場の売却進めてる。
米系メーカーも、ファブレスだし、それでいいだろう。
何故、工場やモノ作りにこだわるのか理解できん。
23：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 01:25:35 /P1zrBOe
>>20
その結果が、サムスンだけじゃなく、ＬＧやＡＵＯにも負けたことなのか？
液晶を生み出したシャープが、韓国台湾にあっという間に負けたって時点
で日本での生産に無理があったって事だろ。
工場は、消費地での生産が適している。欧米へ輸出するんじゃサプライ
チェーン的にも意味がない。
その結果が、サムスンだけじゃなく、ＬＧやＡＵＯにも負けたことなのか？
液晶を生み出したシャープが、韓国台湾にあっという間に負けたって時点
で日本での生産に無理があったって事だろ。
工場は、消費地での生産が適している。欧米へ輸出するんじゃサプライ
チェーン的にも意味がない。
28：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 01:53:36 rlyLEmUv
巨大サッカー場つくって
経費はペイできるのかね
経費はペイできるのかね
37：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 05:55:53 53zfFF72
高架とかｗ
費用を安くするための路面電車じゃねーの？ 余計な金がかかるならバスでいいだろアホが
堺市には金出すな橋下
費用を安くするための路面電車じゃねーの？ 余計な金がかかるならバスでいいだろアホが
堺市には金出すな橋下
50：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 19:10:00 VgprC3G2
これって美原区通る？
52：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 19:58:06 8ccpkd8d
河内松原〜JR堺市間にも延伸するという案は？
56：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 20:51:46 Cs9YgNC1
とりあえず堺東と堺駅の部分だけでも早く着工しないのかな。
距離も短いし着工したらすぐに完成しそうだけどな。
金もそんなかかんないでしょう。
距離も短いし着工したらすぐに完成しそうだけどな。
金もそんなかかんないでしょう。
57：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 20:57:28 d1tqW33/
59：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 21:49:04 AJUF/gxb
富山ライトレールができた沿線にシャープの液晶シリコン工場ができた。
富山港周辺もある程度の工業集積がある。
宅地利用がメインだと思うけど
富山港周辺もある程度の工業集積がある。
宅地利用がメインだと思うけど
62：名刺は切らしておりまして 2008/04/13(日) 21:58:43 jZpROnMz
昔は南海堺駅は竜神って駅名で路面電車の枝線が伸びていたらしいな。
76：名刺は切らしておりまして 2008/04/14(月) 20:13:05 pDLwvq0V
工場労働者しか使わないだろこれ。
また失敗するのが解ってて公共事業か。
政令市になったからって、他のバカ自治体のマネしなくていいんだよ。
また失敗するのが解ってて公共事業か。
政令市になったからって、他のバカ自治体のマネしなくていいんだよ。
89：名刺は切らしておりまして 2008/04/15(火) 06:52:16 834yXCr5
堺すげぇwwwセレブ百貨店高島屋が複数！
なんばと和歌山市を入れたら南海沿線に4店舗じゃんかよ。セレブ路線南海沿線！
なんばと和歌山市を入れたら南海沿線に4店舗じゃんかよ。セレブ路線南海沿線！
97：名刺は切らしておりまして 2008/04/15(火) 20:26:00 wr1+OgBw
阪神高速大和川線もできるし堺はイケイケだな。
http://www.pref.osaka.jp/tondo/page/jigyokohyo/yamatogawasen/yamatogawasen.html
http://www.pref.osaka.jp/tondo/page/jigyokohyo/yamatogawasen/yamatogawasen.html
107：名刺は切らしておりまして 2008/04/15(火) 23:38:37 yqzuUJ6r
LRTで喜んでんのって鉄オタくらいだろ。
車の通行の邪魔になるし、歩行者の危険もあるし
地下鉄作れない貧乏都市を宣伝してるようなもんだし。
車の通行の邪魔になるし、歩行者の危険もあるし
地下鉄作れない貧乏都市を宣伝してるようなもんだし。
113：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 05:49:32 f0Oj6Cxt
第２の広島みたいにはなってほしくない。
路面電車のせいで車で走りにくいのなんのって。
あと、信号でいちいち引っかかって遅いからイラチの大阪人には向いてない。
フェニックス通りのヤシの木ひっこ抜いてモノレールの橋ゲタを立て
堺東〜堺〜シャープに繋いで将来大阪モノレールが接続するのを待つのがいい。
路面電車のせいで車で走りにくいのなんのって。
あと、信号でいちいち引っかかって遅いからイラチの大阪人には向いてない。
フェニックス通りのヤシの木ひっこ抜いてモノレールの橋ゲタを立て
堺東〜堺〜シャープに繋いで将来大阪モノレールが接続するのを待つのがいい。
120：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 09:33:39 CbrmTrj5
LRTが出来たら阪堺電車どうなるわけ？
一部乗り入れなんて話も出ているみたいだけど、我孫子道〜浜寺公園の
堺市内区間は常時「廃止検討路線」として名前があがっている所だろ？
無くなったら寂しくなるよなぁ。
一部乗り入れなんて話も出ているみたいだけど、我孫子道〜浜寺公園の
堺市内区間は常時「廃止検討路線」として名前があがっている所だろ？
無くなったら寂しくなるよなぁ。
126：名刺は切らしておりまして 2008/04/16(水) 18:58:11 wWJ05TOD
堺〜シャープくらいならジェットコースターでいいんじゃないか？
３０階くらいのビル建ててそこから緩やかに降下させれば動力代不要。
今こそ昔の未来マンガに出てきたような空中パイプの乗り物を実現する時。
シャープやシマノの技術を使って開発すれば宣伝効果もデカイ。
３０階くらいのビル建ててそこから緩やかに降下させれば動力代不要。
今こそ昔の未来マンガに出てきたような空中パイプの乗り物を実現する時。
シャープやシマノの技術を使って開発すれば宣伝効果もデカイ。
130：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 00:16:46 R2mPTQ/R
LRTを造るなら、中心市街への車の乗り入れを全面禁止しないとダメ。
できるのですか？
できるのですか？
136：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 16:50:03 kGqsHw7b
340: 2008/04/17 14:43:56 smV+tClZ0
市のHPから
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_tetuki/img/kossi.pdf
市のHPから
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_tetuki/img/kossi.pdf
150：名刺は切らしておりまして 2008/04/17(木) 21:28:33 jBWuWHPI
堺の場合、需要や導入コストを考えれば路面電車よりもトロリーバスの方が良いと思う。
トロリーバスなら設置するのは架線だけでよいので、道路に線路を敷設する工事がいらない。
また、バスに電池を取り付けることで架線がある場所以外でも一定時間走行可能とすることができるようにする。
トロリーバスなら設置するのは架線だけでよいので、道路に線路を敷設する工事がいらない。
また、バスに電池を取り付けることで架線がある場所以外でも一定時間走行可能とすることができるようにする。
158：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 09:20:12 aus5w3Og
LRT完成後、阪堺線が南海堺駅へ行くとなると
従来バスで堺駅に向かっていた人たちがLRTで
堺駅へ行ける様になるわけだから変化は出てくると
思うが。
現状は横の移動には便利だが、南海の駅とつながって
いないから使い道が少ない。
浜寺公園や船尾-諏訪ノ森(南海)は駅と駅の移動距離が
少ないが浜寺も諏訪ノ森も急行通過駅だから阪堺で
あそこまで移動して普通電車に乗り堺で更に急行に乗り換える
のであれば最初からバスで堺駅出た方が便利な訳で、こういった
層を取り込み出来るのでは無いか？とｵﾓﾀり
従来バスで堺駅に向かっていた人たちがLRTで
堺駅へ行ける様になるわけだから変化は出てくると
思うが。
現状は横の移動には便利だが、南海の駅とつながって
いないから使い道が少ない。
浜寺公園や船尾-諏訪ノ森(南海)は駅と駅の移動距離が
少ないが浜寺も諏訪ノ森も急行通過駅だから阪堺で
あそこまで移動して普通電車に乗り堺で更に急行に乗り換える
のであれば最初からバスで堺駅出た方が便利な訳で、こういった
層を取り込み出来るのでは無いか？とｵﾓﾀり
168：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 22:56:20 zKUXGNC9
バスでおk
LRTは初期費用も維持費用もバカにならないからいらない。
税金の無駄。
制令市になったとかシャープが来たとかで浮かれすぎ。
こんなんじゃ大阪市の二の舞。
LRTは初期費用も維持費用もバカにならないからいらない。
税金の無駄。
制令市になったとかシャープが来たとかで浮かれすぎ。
こんなんじゃ大阪市の二の舞。
181：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 09:00:41 9HQzYREH
四つ橋線を堺駅まで延伸させれば、事業費を大阪市交通局に出させる事ができ
たとえ赤字路線化しても堺市は痛くもかゆくもない。
大阪市内から人も呼び込め、西梅田まで直通で行けるようにもなる。
これこそ最高の案なのに、あえて単独の土建事業を選ぶ堺市も大したことないな。
たとえ赤字路線化しても堺市は痛くもかゆくもない。
大阪市内から人も呼び込め、西梅田まで直通で行けるようにもなる。
これこそ最高の案なのに、あえて単独の土建事業を選ぶ堺市も大したことないな。
183：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 11:03:28 LlZYdsvx
>>181
大阪市営地下鉄の市外延長は、車庫を造るためだから、
中心部にはつながないよ。中百舌鳥も八尾南もそう。
近隣自治体の希望で延長する場合は、その自治体や府が
建設費を負担するのが前提だったはず。
今里筋線がJRや阪急の駅に繋がらないのも摂津市が負担を拒否したためらしい。
大阪市営地下鉄の市外延長は、車庫を造るためだから、
中心部にはつながないよ。中百舌鳥も八尾南もそう。
近隣自治体の希望で延長する場合は、その自治体や府が
建設費を負担するのが前提だったはず。
今里筋線がJRや阪急の駅に繋がらないのも摂津市が負担を拒否したためらしい。
185：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 12:15:50 aHuc4nsE
現状ではあまりにも現実的では無いが･･･
南海と四つ橋線が相互乗り入れしたら便利だろうな。とおもたりする。
南海と四つ橋線が相互乗り入れしたら便利だろうな。とおもたりする。
190：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 14:44:56 JLB1RRXZ
>>185
俺も堺駅での相互乗り入れが理想だが、絶対に不可能なんだよね
南海本線の軌間は1067mmで、集電は架線方式
四つ橋線の軌間は1435mmで、集電は第三軌条方式
四つ橋線のトンネルがまず南海の車両では通らないから、トンネルの広げないといけない
次に軌間を南海本線に併せて改軌する必要もある
まだ東西LRTと相互乗り入れの方があり得る
俺も堺駅での相互乗り入れが理想だが、絶対に不可能なんだよね
南海本線の軌間は1067mmで、集電は架線方式
四つ橋線の軌間は1435mmで、集電は第三軌条方式
四つ橋線のトンネルがまず南海の車両では通らないから、トンネルの広げないといけない
次に軌間を南海本線に併せて改軌する必要もある
まだ東西LRTと相互乗り入れの方があり得る
191：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 18:54:47 lSwgmaIV
193：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 20:53:43 h1RrD7M6
まぁこれまでの歴史では、南海は市交にやられっぱなしだからな。
谷町線建設で平野線廃線。
堺筋線天下茶屋延伸で天王寺線廃線。
御堂筋線なかもず延伸で客取られる。
四つ橋線延伸は南海にはたまらんな
谷町線建設で平野線廃線。
堺筋線天下茶屋延伸で天王寺線廃線。
御堂筋線なかもず延伸で客取られる。
四つ橋線延伸は南海にはたまらんな
197：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 00:28:58 L5Afpia1
>>193
本線の市内区間も四つ橋線に客をかなり取られている。
あとこのスレは関係ないが、シャープの工場（新日鉄跡地）とトレセンのところ
に関空を作っていたなら市内からも近いし（四つ橋線の延伸で対応可能）
建設費もそんなにかからないので、着陸料も安くでき、国内線の需要も今よりもあるだろう。
土建政治の利権のためあんなに田舎に作ったいがい考えられない。
本線の市内区間も四つ橋線に客をかなり取られている。
あとこのスレは関係ないが、シャープの工場（新日鉄跡地）とトレセンのところ
に関空を作っていたなら市内からも近いし（四つ橋線の延伸で対応可能）
建設費もそんなにかからないので、着陸料も安くでき、国内線の需要も今よりもあるだろう。
土建政治の利権のためあんなに田舎に作ったいがい考えられない。
199：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 01:30:31 5TNEFaDY
>>197
関空はあの位置で７〜８割は正解
大阪市や堺市の埋立地に空港を作ると様々な規制がかかるからね
貴方の言うシャープ工場の場所は北側すぐに南港があるし、東には阪神高速、南には工場があって、離発着のルートの確保すら不可能
騒音問題などを考えると24時間オープンパラレルという、世界の国際空港と渡り合う武器が持てない
じゃあ埋立地より沖にと考えたら、今度は水深が深くなるので金も時間もかかるし、大阪湾の環境が劣悪になる
もうこれ以上書いてると虚しくなるからやめるが、なるべくして今の位置になった
求められる能力が地方空港と国際空港では違うんだし、そもそも24時間運航できなきゃ貨物便は増やせないわけで、そうなったら近畿のものつくりは終わるよ
国際空港としても世界的にみても都心からのアクセスは悪くても、距離に関しては近い方だし
近畿人(キンキビト)はマスコミに踊らされずに、関空に誇りを持った方がいい
関空はあの位置で７〜８割は正解
大阪市や堺市の埋立地に空港を作ると様々な規制がかかるからね
貴方の言うシャープ工場の場所は北側すぐに南港があるし、東には阪神高速、南には工場があって、離発着のルートの確保すら不可能
騒音問題などを考えると24時間オープンパラレルという、世界の国際空港と渡り合う武器が持てない
じゃあ埋立地より沖にと考えたら、今度は水深が深くなるので金も時間もかかるし、大阪湾の環境が劣悪になる
もうこれ以上書いてると虚しくなるからやめるが、なるべくして今の位置になった
求められる能力が地方空港と国際空港では違うんだし、そもそも24時間運航できなきゃ貨物便は増やせないわけで、そうなったら近畿のものつくりは終わるよ
国際空港としても世界的にみても都心からのアクセスは悪くても、距離に関しては近い方だし
近畿人(キンキビト)はマスコミに踊らされずに、関空に誇りを持った方がいい
203：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 02:54:30 bTGOyKyN
>>202
月1回使ってその程度の感想しかもてない観察眼か、
まぁ理解できるかわからんが羽田の地図を見てみればいい。
羽田の場合、離発着ルートは実質的に羽田の東側にしか設定できないことになってる、
着陸する便はお台場で大きく旋回して、住宅地を避けて大井埠頭のそばを通って
C滑走路に入ったりするがこれもぎりぎり。
離着陸ルートの真下に少しでも高い建物があれば実質的にそこは利用不可能になるわけだ。
で、その候補地とやらを見るとだな、
海が開けて、高い建物が何もない方角ってのは、西北西のごく限られた方向しかないわけだ。
そしてその方向から着陸しようとしてアプローチしてきた飛行機が、
何らかの原因で着陸をやり直そうとすると、目の前に阪神高速湾岸線の高架が入ってくるし、
さらにその先には堺市の市街地が広がってる。
まぁ、八尾空港のような小型機用の飛行場を持ってくるなら話はまだわかるが、
堺市のあの場所を空港に使用とか言う話が出てきたら、
そっちのほうがよっぽど何かの利権の絡んだ話に見えるがね。
月1回使ってその程度の感想しかもてない観察眼か、
まぁ理解できるかわからんが羽田の地図を見てみればいい。
羽田の場合、離発着ルートは実質的に羽田の東側にしか設定できないことになってる、
着陸する便はお台場で大きく旋回して、住宅地を避けて大井埠頭のそばを通って
C滑走路に入ったりするがこれもぎりぎり。
離着陸ルートの真下に少しでも高い建物があれば実質的にそこは利用不可能になるわけだ。
で、その候補地とやらを見るとだな、
海が開けて、高い建物が何もない方角ってのは、西北西のごく限られた方向しかないわけだ。
そしてその方向から着陸しようとしてアプローチしてきた飛行機が、
何らかの原因で着陸をやり直そうとすると、目の前に阪神高速湾岸線の高架が入ってくるし、
さらにその先には堺市の市街地が広がってる。
まぁ、八尾空港のような小型機用の飛行場を持ってくるなら話はまだわかるが、
堺市のあの場所を空港に使用とか言う話が出てきたら、
そっちのほうがよっぽど何かの利権の絡んだ話に見えるがね。
205：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 03:21:48 bTGOyKyN
>>204
横田空域は離陸してからあとの高度のあげ方の問題だろ、
それと滑走路の離着陸方向に建物があると駄目というのは別の話だ。
海に面した場所のほうがいいのは、離着陸のルート上に高い建物がなくて、
さらに騒音問題がなければ空港の24時間化を実現することができて
国際空港としての競争力が大幅に上がるわけだ。
で、羽田の場合は24時間化するためにはどちみち離着陸ルートで無理する必要がある。
横田空域があろうがなかろうが、空港近辺のルートは騒音問題から東京湾上にしか設定できないだろうよ。
堺市の場合、さっきも言ったが西北西からしか接近できない時点で全然駄目、
さらに横風吹いた場合の横風滑走路おいたらそれが住宅の多い南港にもろにかぶるからさらに駄目、
夜の離着陸も駄目、駄目駄目づくしで、あの用地を転用しての国際空港建設なんて
理解の外、いや害に過ぎないと思うが如何？
もちろん、今の羽田みたいに沖合いにだらだら埋め立てして拡張していくならひょっとしたらありかもしれないが、
そういうプランは実は尼崎沖でやろうとして結局駄目になったわけで、
尼崎沖で駄目だったのが堺沖でOKになったとは思えないがね。
横田空域は離陸してからあとの高度のあげ方の問題だろ、
それと滑走路の離着陸方向に建物があると駄目というのは別の話だ。
海に面した場所のほうがいいのは、離着陸のルート上に高い建物がなくて、
さらに騒音問題がなければ空港の24時間化を実現することができて
国際空港としての競争力が大幅に上がるわけだ。
で、羽田の場合は24時間化するためにはどちみち離着陸ルートで無理する必要がある。
横田空域があろうがなかろうが、空港近辺のルートは騒音問題から東京湾上にしか設定できないだろうよ。
堺市の場合、さっきも言ったが西北西からしか接近できない時点で全然駄目、
さらに横風吹いた場合の横風滑走路おいたらそれが住宅の多い南港にもろにかぶるからさらに駄目、
夜の離着陸も駄目、駄目駄目づくしで、あの用地を転用しての国際空港建設なんて
理解の外、いや害に過ぎないと思うが如何？
もちろん、今の羽田みたいに沖合いにだらだら埋め立てして拡張していくならひょっとしたらありかもしれないが、
そういうプランは実は尼崎沖でやろうとして結局駄目になったわけで、
尼崎沖で駄目だったのが堺沖でOKになったとは思えないがね。
207：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 03:32:03 oKSSNVII
>>205
陸上ルートを通らないというのは協定であったり自主規制であったりするんだよ。
そうじゃないと伊丹なんて使い物にならないハズなのに、いまでも関空以上の
国内線の本数が飛んでる。
しかも梅田〜新大阪のビル群を越えて名神の高架を越えて着陸する。
離陸するときはすぐに中国道の上だ。
今の関空でも伊丹や神戸と干渉しないように南方向にしか空路が開いてない。
しかし伊丹最終便が終わると生駒を越えて陸上ルートで来る。
今の関空の運用なら、堺や南港にあっても問題ないと思うね。
もし堺か南港、もしくは神戸あたりにあれば、伊丹は廃止になってただろう。
都心に近いしもっと効率的に運用できてたと思うね。
陸上ルートを通らないというのは協定であったり自主規制であったりするんだよ。
そうじゃないと伊丹なんて使い物にならないハズなのに、いまでも関空以上の
国内線の本数が飛んでる。
しかも梅田〜新大阪のビル群を越えて名神の高架を越えて着陸する。
離陸するときはすぐに中国道の上だ。
今の関空でも伊丹や神戸と干渉しないように南方向にしか空路が開いてない。
しかし伊丹最終便が終わると生駒を越えて陸上ルートで来る。
今の関空の運用なら、堺や南港にあっても問題ないと思うね。
もし堺か南港、もしくは神戸あたりにあれば、伊丹は廃止になってただろう。
都心に近いしもっと効率的に運用できてたと思うね。
208：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 03:46:03 bTGOyKyN
>>207
その協定が地元と結べないと、空港なんぞ未来永劫できませんな。
伊丹の場合、伊丹が先にあって、そして梅田の開発や中国道ができたわけで
すでに堺市の市街地や阪神高速が存在であの場所に作れると考えるのは基地外だろう。
それに、離着陸ルートが陸上にあるおかげで、伊丹は今でも20時で閉まる制限があるわけだが？
あと、梅田〜新大阪のビル群には建築制限がいまだにかかってるわけだが？
堺に新国際空港作って、そこらへんの制限にかかるビルを全部ぶちこわして回りますか？
南港や神戸に作るという話は、真っ先に出た案なんだよ、
そしてそれは、地元との協定が結べなかったおかげで、日の目を見ることができなかったんだよ。
もう一度言うが、
その協定が地元と結べないと、空港なんぞ未来永劫できませんな。
その協定が地元と結べないと、空港なんぞ未来永劫できませんな。
伊丹の場合、伊丹が先にあって、そして梅田の開発や中国道ができたわけで
すでに堺市の市街地や阪神高速が存在であの場所に作れると考えるのは基地外だろう。
それに、離着陸ルートが陸上にあるおかげで、伊丹は今でも20時で閉まる制限があるわけだが？
あと、梅田〜新大阪のビル群には建築制限がいまだにかかってるわけだが？
堺に新国際空港作って、そこらへんの制限にかかるビルを全部ぶちこわして回りますか？
南港や神戸に作るという話は、真っ先に出た案なんだよ、
そしてそれは、地元との協定が結べなかったおかげで、日の目を見ることができなかったんだよ。
もう一度言うが、
その協定が地元と結べないと、空港なんぞ未来永劫できませんな。
213：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 03:59:19 bTGOyKyN
>>212
関空が泉州沖にできた経緯を知れば、神戸のやったことがいかに場当たり的で
かつ自己の利益のみを追求してるかわかると思うけどね。
それはそうと、神戸市も沖合いを埋め立てて作ってるな、
あれこそ 197 でいってた
「土建政治の利権のため」 じゃないのか？
197では、
＞シャープの工場（新日鉄跡地）とトレセンのところ
＞に関空を作っていたなら市内からも近いし（四つ橋線の延伸で対応可能）
＞建設費もそんなにかからないので、着陸料も安くでき、国内線の需要も今よりもあるだろう。
っていってるが、神戸市にあてはめるなら摩耶埠頭あたりに相当するんだが、
なんで沖合いをわざわざ埋め立てたんだろうね？
摩耶埠頭につくってたら、市内からも近いし、建設費もそんなにかからないので
着陸料も安くでき、国内線の需要も今よりもあるだろうにね。
関空が泉州沖にできた経緯を知れば、神戸のやったことがいかに場当たり的で
かつ自己の利益のみを追求してるかわかると思うけどね。
それはそうと、神戸市も沖合いを埋め立てて作ってるな、
あれこそ 197 でいってた
「土建政治の利権のため」 じゃないのか？
197では、
＞シャープの工場（新日鉄跡地）とトレセンのところ
＞に関空を作っていたなら市内からも近いし（四つ橋線の延伸で対応可能）
＞建設費もそんなにかからないので、着陸料も安くでき、国内線の需要も今よりもあるだろう。
っていってるが、神戸市にあてはめるなら摩耶埠頭あたりに相当するんだが、
なんで沖合いをわざわざ埋め立てたんだろうね？
摩耶埠頭につくってたら、市内からも近いし、建設費もそんなにかからないので
着陸料も安くでき、国内線の需要も今よりもあるだろうにね。
214：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 04:07:12 oKSSNVII
>>213
当時の神戸市長が伊丹の廃止運動に便乗して空港反対を表明したからだろ。
そのときは泉州の自治体も一斉に反対してた。
しかし原健三郎という淡路島出身の政治家がいてね。
その人が明石海峡大橋を作りたいから泉州に持っていったらしいよ。
そしたら兵庫県が怒ったんだ。
便利な伊丹から兵庫県からはとても不便な泉州沖なんて容認できないと。
しかし関空建設は、近畿２府４県の了承が前提だったから関空は暗礁に乗り上げかけたんだ。
そこで、兵庫県が神戸空港建設を条件に了承するということになって
神戸空港が認可されたんだよ。
ちなみに神戸空港の着陸料は関空の１／４な。
当時の神戸市長が伊丹の廃止運動に便乗して空港反対を表明したからだろ。
そのときは泉州の自治体も一斉に反対してた。
しかし原健三郎という淡路島出身の政治家がいてね。
その人が明石海峡大橋を作りたいから泉州に持っていったらしいよ。
そしたら兵庫県が怒ったんだ。
便利な伊丹から兵庫県からはとても不便な泉州沖なんて容認できないと。
しかし関空建設は、近畿２府４県の了承が前提だったから関空は暗礁に乗り上げかけたんだ。
そこで、兵庫県が神戸空港建設を条件に了承するということになって
神戸空港が認可されたんだよ。
ちなみに神戸空港の着陸料は関空の１／４な。
215：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 04:07:45 bTGOyKyN
>>210
あと、何か勘違いしているようだが、建築規制は単なる高さの絶対値じゃないから、
空港からの距離に比例して高さが設定されるから、
だから、もし言ってる位置に空港ができたら
空港にすごく近くなるはずの堺市街では、建物の最大高さは低く低く設定されるんだが…
あと、何か勘違いしているようだが、建築規制は単なる高さの絶対値じゃないから、
空港からの距離に比例して高さが設定されるから、
だから、もし言ってる位置に空港ができたら
空港にすごく近くなるはずの堺市街では、建物の最大高さは低く低く設定されるんだが…
194：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 22:22:42 mrqPtXdK
LRTなんて中量輸送機関は、日本じゃまず成功しない。
特に、サッカー場からの一時的に殺到する乗客をさばくことは無理。
中量級という条件なら、バス専用レーン造ってバス走らせていた方がいいよ。
一時的な客の増減にもバスの運用次第で対応できるし、
専用レーンなら激しい加減速も必要としないので、
ディーゼルエンジンでも、それほど環境悪化にはならない。
特に、サッカー場からの一時的に殺到する乗客をさばくことは無理。
中量級という条件なら、バス専用レーン造ってバス走らせていた方がいいよ。
一時的な客の増減にもバスの運用次第で対応できるし、
専用レーンなら激しい加減速も必要としないので、
ディーゼルエンジンでも、それほど環境悪化にはならない。
196：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 00:16:48 5TNEFaDY
>>194
サッカー場ってさあ、サッカースタジアムじゃなくて、ナショナルトレーニングセンターなわけだが
シャープの液晶工場関連の方が、トレセンより多くの人を毎日運ぶ
そもそもトレセンは合宿施設も完備してて、利用する団体客は貸し切りバスで来る
LRTでトレセンまで来る人は限られる
勉強しておいで
サッカー場ってさあ、サッカースタジアムじゃなくて、ナショナルトレーニングセンターなわけだが
シャープの液晶工場関連の方が、トレセンより多くの人を毎日運ぶ
そもそもトレセンは合宿施設も完備してて、利用する団体客は貸し切りバスで来る
LRTでトレセンまで来る人は限られる
勉強しておいで
217：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 04:22:35 bTGOyKyN
>>214
それが場当たり的で利己的な対応じゃなくてなんなんだ。
まぁ、神戸市が市債で建設したのだけは評価点かな。
神戸空港の着陸料がずっと1/4だったらいいね。
神戸市が破綻しなければ大丈夫だろうけど。
>>216
だから、一度建築制限かけられたらそれ以降建設できなくなるって意味なんだが、
後だしで私権を制限するのにはコストがかかるわけで、
そこまでのコストを負担するなら海上埋め立てのほうがまだ安上がりなんだがね。
まぁ、陸上に離着陸ルート設定するのが前提の空港なんて、今のご時世無理だね。
シャープの工場跡地を空港になんて、そもそも地元との協定結べない時点でありえないよ。
それが場当たり的で利己的な対応じゃなくてなんなんだ。
まぁ、神戸市が市債で建設したのだけは評価点かな。
神戸空港の着陸料がずっと1/4だったらいいね。
神戸市が破綻しなければ大丈夫だろうけど。
>>216
だから、一度建築制限かけられたらそれ以降建設できなくなるって意味なんだが、
後だしで私権を制限するのにはコストがかかるわけで、
そこまでのコストを負担するなら海上埋め立てのほうがまだ安上がりなんだがね。
まぁ、陸上に離着陸ルート設定するのが前提の空港なんて、今のご時世無理だね。
シャープの工場跡地を空港になんて、そもそも地元との協定結べない時点でありえないよ。
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