1：きのこ記者φ ★ 2008/04/18(金) 22:19:41 ???
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2ch 【 【鉄道】リニア新線 JRに対し、つれない反応の長野…揺れる沿線自治体 [08/04/18] 】
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イザ! 【 課題山積リニア…需要は？建設費は？東京での駅… 】
イザ! 【 整備新幹線 与党、財源「担保方式」でＪＲと協… 】
Yahoo!ニュース 【 独がリニア建設断念 】
gooニュース 【 asahi.com:リニア新線、アルプス貫くトンネル構想 自治体「困る」 - 社会 】
gooニュース 【 ZAKZAK 】
gooニュース 【 整備新幹線:未着工区間財源の結論は先送りに - 毎日jp(毎日新聞) 】
gooニュース 【 asahi.com:描けぬ利用イメージ-マイタウン静岡 】
東京―名古屋間を４０〜５０分で結ぶ「夢の超特急」構想に、沿線の自治体が揺れている。
１７年後の開業に向けて、中央リニア新幹線に自ら巨費を投じるＪＲ東海が打ち出したのは、
南アルプスをトンネルで貫く直線ルート。誘致のあてが外れた地元とＪＲは、どう折り合いをつけるのか。
南アルプスのふもと、山梨県早川町と長野県大鹿村。
今、この二つの町村で、水平掘削による地質調査が進んでいる。
中央リニア新幹線の建設のためＪＲ東海が「トンネルでぶち抜く」（葛西敬之会長）と表明し、
南アルプス直下の２０キロを両端から３キロずつ掘り、トンネルの建設が可能か調べているのだ。
ようやく動き出したリニア新幹線構想だが、沿線の長野県側の反応はつれない。
「地方自治体の協力もきちんと得られるような対応をするべきだ」。
村井仁・長野県知事は、大鹿村で調査が始まった３月１９日、ＪＲを批判した。
長野側がＪＲの構想を快く思わない理由は、路線誘致を巡る沿線市町村の思惑だ。
ＪＲの松本正之社長は、昨年末の記者会見で、首都圏―中京圏間をほぼ直線の２９０キロの路線で
結ぶ意向を示した。山岳地帯は長距離のトンネルを通し、全ルートの約８割が地下を通る計画だ。
この構想だと、長野県内を通過するのは、南部の飯田市近辺のみ。
中央部の諏訪湖周辺への誘致も要望してきた地元のあては外れた。
山田勝文・諏訪市長は「東海道新幹線を見ると駅の有無によって発展が違う。路線が無ければ
駅さえできない」と困惑する。
地元の要望を知りながら、ＪＲが直線ルートにこだわるのは「経済合理性」（松本社長）からだ。
中央新幹線構想はもともと、新幹線をつくる根拠となる全国新幹線鉄道整備法（全幹法）に基づき、
７３年に東京―大阪を結ぶ基本計画が決定されたが、いまだに北海道、北陸などの整備路線より
優先順位が低い計画路線にとどまる。
ソース（>>2以下に続きます）
http://www.asahi.com/national/update/0418/NGY200804180002.html
１７年後の開業に向けて、中央リニア新幹線に自ら巨費を投じるＪＲ東海が打ち出したのは、
南アルプスをトンネルで貫く直線ルート。誘致のあてが外れた地元とＪＲは、どう折り合いをつけるのか。
南アルプスのふもと、山梨県早川町と長野県大鹿村。
今、この二つの町村で、水平掘削による地質調査が進んでいる。
中央リニア新幹線の建設のためＪＲ東海が「トンネルでぶち抜く」（葛西敬之会長）と表明し、
南アルプス直下の２０キロを両端から３キロずつ掘り、トンネルの建設が可能か調べているのだ。
ようやく動き出したリニア新幹線構想だが、沿線の長野県側の反応はつれない。
「地方自治体の協力もきちんと得られるような対応をするべきだ」。
村井仁・長野県知事は、大鹿村で調査が始まった３月１９日、ＪＲを批判した。
長野側がＪＲの構想を快く思わない理由は、路線誘致を巡る沿線市町村の思惑だ。
ＪＲの松本正之社長は、昨年末の記者会見で、首都圏―中京圏間をほぼ直線の２９０キロの路線で
結ぶ意向を示した。山岳地帯は長距離のトンネルを通し、全ルートの約８割が地下を通る計画だ。
この構想だと、長野県内を通過するのは、南部の飯田市近辺のみ。
中央部の諏訪湖周辺への誘致も要望してきた地元のあては外れた。
山田勝文・諏訪市長は「東海道新幹線を見ると駅の有無によって発展が違う。路線が無ければ
駅さえできない」と困惑する。
地元の要望を知りながら、ＪＲが直線ルートにこだわるのは「経済合理性」（松本社長）からだ。
中央新幹線構想はもともと、新幹線をつくる根拠となる全国新幹線鉄道整備法（全幹法）に基づき、
７３年に東京―大阪を結ぶ基本計画が決定されたが、いまだに北海道、北陸などの整備路線より
優先順位が低い計画路線にとどまる。
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http://www.asahi.com/national/update/0418/NGY200804180002.html
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2：きのこ記者φ ★ 2008/04/18(金) 22:19:50 ???
（続き）
２兆円以上とされる整備路線の未着工区間の財源でさえ、手当てのメドは全くついていない。
「中央新幹線も国の財源に依存するとずっと後になってしまう」（松本社長）。
そこでＪＲは「全額自己負担」の５．１兆円を投じ、山梨実験線で走行試験を重ねるリニアモーターカーを
走らせる戦略に打って出た。
多額の国費負担などを財源とする整備新幹線と一線を画し、「初の民間資本による新幹線建設」という位置づけだ。
直線とトンネルで結べば、東海道新幹線より約５０キロ短い２９０キロで済み、建設費や用地取得費も軽くなる。
東海道新幹線で約１時間４０分かかる東京―名古屋間を４０〜５０分で結べるのも、大きな魅力だ。
だが、全幹法に基づき、営業や建設主体、整備計画への格上げを決めるのは、あくまで国だ。
国交省は「建設指示が出れば、県は土地収用に協力しなければならない。県が納得することが、
計画を認める条件ともいえる」（鉄道局幹部）。
工事計画は交通政策審議会の同意が必要だが、地元との調整がうまくいくまでは、
同意できないこともあるとＪＲ側を牽制（けんせい）する。
「新幹線の建設は、沿線地域の活性化なしにありえない」（地元自治体幹部）。
地元の合意をどう取り付けるのか。当面は「民間新幹線」実現に向けた最大の関門として立ちはだかりそうだ。
〈中央新幹線構想〉
東京と大阪を結ぶ新幹線の計画路線で、東京―名古屋間の２５年先行開業を目指す。
７３年に全国新幹線鉄道整備法に基づく基本計画に策定された。建設後４０年以上たつ「ドル箱」路線の
東海道新幹線の輸送力が限界に達し、同線のバイパスとしての性格を持つ。リニアモーターカー方式による建設が予定されている。
ＪＲ東海によると、路線建設費と車両費の計５．１兆円のうち、３兆円は毎年の営業収支から賄う計画。
ＪＲの長期債務は２５年度のピーク時で４．９兆円。０７年９月中間期末現在の３．５兆円より４０％増だが、
３２年度には現在の水準に戻るという。途中駅の建設は地元に負担を求める。
開業初年度の同社の単体売上高は、０８年３月期決算見通し（０７年９月中間期時点）の
１兆２４１０億円の５％増を予測。開業後１０年で１０％増を見込む。
だが「少子高齢化が進む中、２５年まで現在の需要水準が続く保証はない」（証券系アナリスト）と予測を疑問視する見方もある。
（記事終）
２兆円以上とされる整備路線の未着工区間の財源でさえ、手当てのメドは全くついていない。
「中央新幹線も国の財源に依存するとずっと後になってしまう」（松本社長）。
そこでＪＲは「全額自己負担」の５．１兆円を投じ、山梨実験線で走行試験を重ねるリニアモーターカーを
走らせる戦略に打って出た。
多額の国費負担などを財源とする整備新幹線と一線を画し、「初の民間資本による新幹線建設」という位置づけだ。
直線とトンネルで結べば、東海道新幹線より約５０キロ短い２９０キロで済み、建設費や用地取得費も軽くなる。
東海道新幹線で約１時間４０分かかる東京―名古屋間を４０〜５０分で結べるのも、大きな魅力だ。
だが、全幹法に基づき、営業や建設主体、整備計画への格上げを決めるのは、あくまで国だ。
国交省は「建設指示が出れば、県は土地収用に協力しなければならない。県が納得することが、
計画を認める条件ともいえる」（鉄道局幹部）。
工事計画は交通政策審議会の同意が必要だが、地元との調整がうまくいくまでは、
同意できないこともあるとＪＲ側を牽制（けんせい）する。
「新幹線の建設は、沿線地域の活性化なしにありえない」（地元自治体幹部）。
地元の合意をどう取り付けるのか。当面は「民間新幹線」実現に向けた最大の関門として立ちはだかりそうだ。
〈中央新幹線構想〉
東京と大阪を結ぶ新幹線の計画路線で、東京―名古屋間の２５年先行開業を目指す。
７３年に全国新幹線鉄道整備法に基づく基本計画に策定された。建設後４０年以上たつ「ドル箱」路線の
東海道新幹線の輸送力が限界に達し、同線のバイパスとしての性格を持つ。リニアモーターカー方式による建設が予定されている。
ＪＲ東海によると、路線建設費と車両費の計５．１兆円のうち、３兆円は毎年の営業収支から賄う計画。
ＪＲの長期債務は２５年度のピーク時で４．９兆円。０７年９月中間期末現在の３．５兆円より４０％増だが、
３２年度には現在の水準に戻るという。途中駅の建設は地元に負担を求める。
開業初年度の同社の単体売上高は、０８年３月期決算見通し（０７年９月中間期時点）の
１兆２４１０億円の５％増を予測。開業後１０年で１０％増を見込む。
だが「少子高齢化が進む中、２５年まで現在の需要水準が続く保証はない」（証券系アナリスト）と予測を疑問視する見方もある。
（記事終）
3：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 22:22:42 O906uL9X
建設費を長野県と沿線自治体が全額出せばあら不思議、あっという間に諏訪ルートに決まりですよ。
4：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 22:25:19 j2iyVHLU
こんな長大トンネルが何の問題もなく掘れるとした前提で話が進んでるところが不思議。
どういう技術的裏付けがあるんだろうか。
どういう技術的裏付けがあるんだろうか。
42：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 23:12:39 JQGDeCek
9：うんこ 2008/04/18(金) 22:29:29 UhHp97Sb BE:373540526-2BP(0)
13：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 22:33:06 11x4ecrG
だからさー
諏訪ルートにしてほしけりゃ、全額長野県が出せばいいじゃん
そもそもすでに新幹線走ってるくせに欲張りすぎなんだよ、長野県は
諏訪ルートにしてほしけりゃ、全額長野県が出せばいいじゃん
そもそもすでに新幹線走ってるくせに欲張りすぎなんだよ、長野県は
16：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 22:34:46 OO4Qw7X4
だれも貼らないから俺が貼るわ。
長野が作りたいルートは逆V字になっているところ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/dc/ac4326543db3b9d9270ba1365440bd11.j
長野が作りたいルートは逆V字になっているところ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/dc/ac4326543db3b9d9270ba1365440bd11.j
24：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 22:44:55 jppHCdVj
諏訪だけがゴネてるのか長野全体がゴネてるのか知らないけど、
長野の総意が諏訪ルート以外認めないんだったら長野を通さないようにするしかないな
鉄板より拝借
http://chizuz.com/map/map27014.html
長野の総意が諏訪ルート以外認めないんだったら長野を通さないようにするしかないな
鉄板より拝借
http://chizuz.com/map/map27014.html
25：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 22:45:58 qsRSU/Oq
長野県は土木で食ってるから、地元企業が、自分等の技術レベルで対応できる工事じゃないと意味がないってことじゃない？
何にも受注できないわけで。
さすがに、いくら何でも、リニア新幹線の駅が出来たら、街が活性化するなんて信じてないでしょ。
静岡見てればわかるから。
何にも受注できないわけで。
さすがに、いくら何でも、リニア新幹線の駅が出来たら、街が活性化するなんて信じてないでしょ。
静岡見てればわかるから。
54：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 23:32:46 WzQ2HKhi
30：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 22:50:42 l6a20K6u
長野県からすると 未だに国鉄のつもりなんだろうなぁ
こういう政治家の圧力がめんどくさいから JR資本での建設にしたんだろうなぁ
こういう政治家の圧力がめんどくさいから JR資本での建設にしたんだろうなぁ
34：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 22:55:04 RpprDEmf
そんなに新幹線が欲しいなら
長野県の県税100％で独自に諏訪湖−東京の新幹線を作ればいいじゃん。
長野県の県税100％で独自に諏訪湖−東京の新幹線を作ればいいじゃん。
40：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 23:07:42 yymbS/pM
長野県が、JR東海の株式半分買えばいいんじゃねの
45：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 23:14:12 586lUhFG
聖火リレーの件でもそうだけど、長野県民は何が何でも “町おこし”
に結びつけて、夢を見てる人が多いみたいだね
に結びつけて、夢を見てる人が多いみたいだね
46：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 23:15:09 j2iyVHLU
超土圧トンネルについてはここが面白い。
http://www.allhida.jp/history/04/02.html#01
事前調査は思ったより難しそうだ。
当然ながら雪のない時期にしかできないし。
ここで見切り発車してしまうと、史上最悪の失敗工事になりかねない。
http://www.allhida.jp/history/04/02.html#01
事前調査は思ったより難しそうだ。
当然ながら雪のない時期にしかできないし。
ここで見切り発車してしまうと、史上最悪の失敗工事になりかねない。
138：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 12:37:16 zWSXCt7H
>>46
リニアの南アルプストンネルに関しては、事前調査は略完了していて
いま実施の大ボーリング調査は最終調査とされる。
そのボーリング調査はと言うと、今年の冬に長野の大鹿や山梨の早川で始まったが
報道写真を見るに冬なのに雪が殆んど無い。
なに？！｢南｣アルプスという位からあたり前だのクラッカーだ？
すいません。スーパーア○プスでビックリメンチ買いやす。
リニアの南アルプストンネルに関しては、事前調査は略完了していて
いま実施の大ボーリング調査は最終調査とされる。
そのボーリング調査はと言うと、今年の冬に長野の大鹿や山梨の早川で始まったが
報道写真を見るに冬なのに雪が殆んど無い。
なに？！｢南｣アルプスという位からあたり前だのクラッカーだ？
すいません。スーパーア○プスでビックリメンチ買いやす。
57：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 23:41:11 j2iyVHLU
長野のやつらもこの件については静観してりゃいいんだよ。
このトンネルが本当に掘れたなら、素直に諦めればいい。
でももし掘れなかったら、今度は東海が頭を下げてお茶菓子を持ってくる番なんだからｗ
このトンネル(+隣の長大トンネルも)がそう簡単に掘れるようなもんじゃないのは、誰が見たって分かるんだから。
このトンネルが本当に掘れたなら、素直に諦めればいい。
でももし掘れなかったら、今度は東海が頭を下げてお茶菓子を持ってくる番なんだからｗ
このトンネル(+隣の長大トンネルも)がそう簡単に掘れるようなもんじゃないのは、誰が見たって分かるんだから。
65：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 23:53:40 U0e/zssY
長野の現新幹線の駅をすべて閉鎖しろ。
73：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:14:21 ZGc6Dr8P
長野県とリニア沿線の自治体としなの鉄道が共同でお金出して、
そのお金だけでリニアを作って、独自に経営すればいいじゃない。
それなら誰も文句言わないよ。
ＪＲ東海のリニアと競合すればいいだけでしょ。
そのお金だけでリニアを作って、独自に経営すればいいじゃない。
それなら誰も文句言わないよ。
ＪＲ東海のリニアと競合すればいいだけでしょ。
74：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:20:05 zVwgATkZ
長野駅から諏訪を経由して飯田駅に繋がる鉄道を建設すればいいじゃない
76：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:28:44 H/SmFMHm
このトンネルが標高500メートル地点を通るなら、直線で約45キロ。隣のトンネルは約20キロ。
ちなみに甲府市街地(甲府盆地)の標高は約300メートル。
身延線との接続地点に駅を作ったら、その時点で高くても標高350メートルほど。
そこからトンネル入口までは7キロ程度。
地形的に平地からいきなり山にぶつかるから、よほどの無茶な高架にしない限り高度を稼ぐことが出来ない。
標高350メートルのままトンネル突入。この標高だとトンネル長は約50キロ。隣のトンネルは約23キロ。
最大土かぶりはちょうど中間地点で約2400メートル。
ちなみに甲府市街地(甲府盆地)の標高は約300メートル。
身延線との接続地点に駅を作ったら、その時点で高くても標高350メートルほど。
そこからトンネル入口までは7キロ程度。
地形的に平地からいきなり山にぶつかるから、よほどの無茶な高架にしない限り高度を稼ぐことが出来ない。
標高350メートルのままトンネル突入。この標高だとトンネル長は約50キロ。隣のトンネルは約23キロ。
最大土かぶりはちょうど中間地点で約2400メートル。
175：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 17:16:33 NVTS/RoC
>>76
どうやらリニアというのは勾配には強いらしい。
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/jikkensen.html
の山梨実験線断面図を見ると、実験線基点の西側、甲府市南方の標高は約350ｍ、
東へ約12ｋｍ進んだトンネル内の標高は約750m、12kmで約400mの高低差は既存の新幹線の常識は通用しないみたいです。
今回の水平ボーリングの東坑の早川町新倉の標高は約550m、標高350mの甲府盆地からの距離は約15kmでまったく問題無し。
一方西坑口の大鹿村釜沢の調査地点の標高は約950m、東坑口との標高差は400mだが、その距離約18km、これもまったく問題なし。
リニアは高速走行なので、最小半径にはシビアだが、勾配に関しては鉄道の常識を覆す路線選定が出来るみたいです。
どうやらリニアというのは勾配には強いらしい。
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/jikkensen.html
の山梨実験線断面図を見ると、実験線基点の西側、甲府市南方の標高は約350ｍ、
東へ約12ｋｍ進んだトンネル内の標高は約750m、12kmで約400mの高低差は既存の新幹線の常識は通用しないみたいです。
今回の水平ボーリングの東坑の早川町新倉の標高は約550m、標高350mの甲府盆地からの距離は約15kmでまったく問題無し。
一方西坑口の大鹿村釜沢の調査地点の標高は約950m、東坑口との標高差は400mだが、その距離約18km、これもまったく問題なし。
リニアは高速走行なので、最小半径にはシビアだが、勾配に関しては鉄道の常識を覆す路線選定が出来るみたいです。
78：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:34:00 QI5+TtKU
だいたいリニア必要か？ドイツも国内の計画を縮小してるよ
今なら「長野のせい」で、中止できるぞ
今なら「長野のせい」で、中止できるぞ
80：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:35:19 VQvYD2P7
長野がゴチャゴチャ言うなら、静岡に話を持って行ったらいいんじゃないの？
北静岡駅を作ってやると言えば飛びつくと思うよ。
北静岡駅を作ってやると言えば飛びつくと思うよ。
85：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:43:00 qqw/LWVS
長野の土民どもはリニアを新幹線と同じようなものと考えてやがるのか？
88：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:48:31 ycZgf2ws
朝刊で地図を見たがあの迂回ルートはネタですよね？
89：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:50:05 TlR/JLS5
そんなにリニアが欲しければ、長野県の税金で諏訪<->長野に
3セクでリニア作ればいいじゃん。
3セクでリニア作ればいいじゃん。
91：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:52:06 23F4UmcH
つか飯田あたりに駅作ってくださいって言ったほうがまだ通りやすいんじゃないのか
なんでそんなに欲張りなんすか長野県
なんでそんなに欲張りなんすか長野県
93：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:55:12 vfOXn98N
長野はリニアを利用するであろう人達にも喧嘩売ってるな
あんな糞ルートちんたら走れるかボケが
あんな糞ルートちんたら走れるかボケが
96：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:57:46 0QAjWXuf
ついでに長野から木材を新木場まで運べばいいんじゃね。
115：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 04:08:55 fsuPktYs
「中央新幹線」て言うから国策とかで揉めるんじゃね？
いっそ、「東名連絡高速鉄道」と名前変えちまわね？
いっそ、「東名連絡高速鉄道」と名前変えちまわね？
116：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 05:48:28 D1GO/wH9
よくわかんないんだけど、JRが整備新幹線計画無視して作ればいい話じゃないの？
用地買収に手間取るかも知れんが。
用地買収に手間取るかも知れんが。
123：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 08:52:14 HepwsW19
これは元記事のタイトルが悪いな。
長野がつれないと、長野県全体が否定的に書いているが、肝心の地元自治体の意見を取材していない。
大鹿村と飯田市と、あとはせいぜい泰阜村とか高森町に清内路村や阿智村といった路線の通過が見込まれるところをのけ者にして、まったく無関係な諏訪市の声を取り上げている。
だが長野県としては、誘致に頑張っている飯田市の努力を県知事が無視しているようにも読める。県が反対しているようなら飯田の芽もつぶされるのが結末か。
長野がつれないと、長野県全体が否定的に書いているが、肝心の地元自治体の意見を取材していない。
大鹿村と飯田市と、あとはせいぜい泰阜村とか高森町に清内路村や阿智村といった路線の通過が見込まれるところをのけ者にして、まったく無関係な諏訪市の声を取り上げている。
だが長野県としては、誘致に頑張っている飯田市の努力を県知事が無視しているようにも読める。県が反対しているようなら飯田の芽もつぶされるのが結末か。
125：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 09:06:58 X/acVIL8
建設計画中のＪＲに対し自治体がつれない反応、なのではなく、
無理ルートごり押しの低脳自治体にＪＲがつれない反応、の間違いでないのか？
126：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 09:22:02 EkEv53ed
灯火リレーでわかってきた長野じゃま
128：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 10:37:11 fqvnSeCQ
日本の国土軸の基本である 東京−名古屋−大阪を結ぶ将来交通を考えたとき
諏訪ルートはありえない。こんなことは常識。
諏訪ルートのリニアなんか作れば世界の笑いもの。技術的にもあり得ない。
こんな路線があると真剣に考える長野県人は本当の田舎者。諏訪ルートリニアは田舎者の願望。
諏訪ルートはありえない。こんなことは常識。
諏訪ルートのリニアなんか作れば世界の笑いもの。技術的にもあり得ない。
こんな路線があると真剣に考える長野県人は本当の田舎者。諏訪ルートリニアは田舎者の願望。
130：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 10:49:39 1NA6BLMC
>>88
>>91
中央新幹線の元ネタは、国がリニアとか関係なく、基本的に中央線・関西本線
に沿って作ることになってた（ここで当然、甲府・諏訪・多治見など、通る。）。
そしてこれに伴い、ＪＲ東日本・ＪＲ西日本も非公式に路線を分け合いたいと
言ってるらしい。
その後、リニアに転じたが、工費・災害時のバイパスは北陸で充分などの理由から
最終末の順番に下げられ、着工は絶望的に・・・。
だが、ソレでは、災害有事の際や整備新幹線乗り入れ要求に応えた場合、破綻する
ＪＲ東海が困るので（リニアは国以外ではＪＲ東海が最も力を入れていた都合も）、
ＪＲ東海が自費で復活（ここで、諏訪などは、再び新幹線を当て込んだ）。でも
社費なので、飛行機に負けるような遠回りをして、大出費する訳にもただでは
いかず、トンネルが掘れるなら真っ直ぐと決定、諏訪涙目ってことのようだ。
>>91
中央新幹線の元ネタは、国がリニアとか関係なく、基本的に中央線・関西本線
に沿って作ることになってた（ここで当然、甲府・諏訪・多治見など、通る。）。
そしてこれに伴い、ＪＲ東日本・ＪＲ西日本も非公式に路線を分け合いたいと
言ってるらしい。
その後、リニアに転じたが、工費・災害時のバイパスは北陸で充分などの理由から
最終末の順番に下げられ、着工は絶望的に・・・。
だが、ソレでは、災害有事の際や整備新幹線乗り入れ要求に応えた場合、破綻する
ＪＲ東海が困るので（リニアは国以外ではＪＲ東海が最も力を入れていた都合も）、
ＪＲ東海が自費で復活（ここで、諏訪などは、再び新幹線を当て込んだ）。でも
社費なので、飛行機に負けるような遠回りをして、大出費する訳にもただでは
いかず、トンネルが掘れるなら真っ直ぐと決定、諏訪涙目ってことのようだ。
134：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 11:39:50 w5gSegnF
来たか、自費で建設と言っているのにまだインネンをつける長野県知事。
まさに利権ゴロ。
地元エゴが如何に酷く、地元利権と地方行政が癒着している証だな。
まさに利権ゴロ。
地元エゴが如何に酷く、地元利権と地方行政が癒着している証だな。
142：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 12:58:07 nwS80Gnn
長野の一地方のわがままに付き合う必要は無いよ。
利用客の少ない長野新幹線をオリンピックの為に優先で通してやったのに
これ以上望むなんて都合良過ぎなんだよ。
利用客の利便性を重視すべきで、金も出さない自治体の思惑なんて考慮する必要ないだろ。
利用客の少ない長野新幹線をオリンピックの為に優先で通してやったのに
これ以上望むなんて都合良過ぎなんだよ。
利用客の利便性を重視すべきで、金も出さない自治体の思惑なんて考慮する必要ないだろ。
143：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 13:07:36 cgvKWJbm
長野民は駅に列車が停まるたび札束0.5cmをお布施するのか…
665 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 13:46:08 ID:iQ2ar3ZH0
諏訪コースと貫通コースで
20km差があるとすると,平均予想コストが\160億/kmなので
\3200億の増
更に請願駅である南信駅整備費がまあ\100億はかかるから
合計\3300億としよう
んで列車が停車する本数は2/ｈくらいだから、
36本/d=13140本/year
この建設費を50年で賄うとすると
=657000/50year
ということは1列車当たりの停車コストは
（3300*10000*10000）/657000=502,283.105
50万円か
いい加減な計算だなｗ
665 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 13:46:08 ID:iQ2ar3ZH0
諏訪コースと貫通コースで
20km差があるとすると,平均予想コストが\160億/kmなので
\3200億の増
更に請願駅である南信駅整備費がまあ\100億はかかるから
合計\3300億としよう
んで列車が停車する本数は2/ｈくらいだから、
36本/d=13140本/year
この建設費を50年で賄うとすると
=657000/50year
ということは1列車当たりの停車コストは
（3300*10000*10000）/657000=502,283.105
50万円か
いい加減な計算だなｗ
144：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 13:10:53 CGp7kZBD
長野県知事が反対してＪＲにケチを付けている理由が分からん。
ＪＲの意向に反して諏訪を通すとなると膨大な建設費を負担せねばならない。
そんな大金を長野県が負担できるとは思えん。
長野県知事も諏訪ルートと言うものの、金を出すとは一言も言わない。その辺が
真剣なのか疑わしい。全部ＪＲ負担と考えているのだろうか？
直線ルートだとしても、長野県にとってマイナスとなることは無い。
確かに諏訪は通らないが、建設費の負担はしなくていい。これだけでも助かる。
中央線の３セク県営鉄道の負担も防げる。
それに諏訪は今でも２時間１５分で新宿へ行けるので不便ではない。
飯田・伊那地方は利便性が向上するので長野県にとってプラス要素が多い。
ＪＲの意向に反して諏訪を通すとなると膨大な建設費を負担せねばならない。
そんな大金を長野県が負担できるとは思えん。
長野県知事も諏訪ルートと言うものの、金を出すとは一言も言わない。その辺が
真剣なのか疑わしい。全部ＪＲ負担と考えているのだろうか？
直線ルートだとしても、長野県にとってマイナスとなることは無い。
確かに諏訪は通らないが、建設費の負担はしなくていい。これだけでも助かる。
中央線の３セク県営鉄道の負担も防げる。
それに諏訪は今でも２時間１５分で新宿へ行けるので不便ではない。
飯田・伊那地方は利便性が向上するので長野県にとってプラス要素が多い。
146：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 13:15:38 uYYiI7Pc
長野県はもし本気でルートを捻じ曲げたいならば、
捻じ曲げないと長野県には1mmたりとも通さないと要求すればいい。
そしてそれに応じなければ圏央道あたりに巣食ってるプロ市民を扇動して
南アルプスにトンネルを掘らないように妨害工作をすればいい。
どっちにしろ、長野県には騒音問題が出てくるだけで駅には一つしか
つくらないとなれば殆どメリットのないリニアだ。徹底的に邪魔してやればいい。
捻じ曲げないと長野県には1mmたりとも通さないと要求すればいい。
そしてそれに応じなければ圏央道あたりに巣食ってるプロ市民を扇動して
南アルプスにトンネルを掘らないように妨害工作をすればいい。
どっちにしろ、長野県には騒音問題が出てくるだけで駅には一つしか
つくらないとなれば殆どメリットのないリニアだ。徹底的に邪魔してやればいい。
150：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 13:44:54 3qoQsUvh
プロジェクトＸ特別編
第1部 リニア計画 ＪＲ東海の苦悩
第1部 リニア計画 ＪＲ東海の苦悩
151：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 13:45:17 Gv8BlpZY
東海が金使って切り崩し工作すればいいだろ
飯田あたりに、長野県か独立して飯田県つくりませんかって言えば、
すぐその気になるだろう
飯田あたりに、長野県か独立して飯田県つくりませんかって言えば、
すぐその気になるだろう
156：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 14:27:46 6L9itT7H
飯田は通るんだから、飯田から先の諏訪だろうが、長野だろうが
長野県営鉄道として、好きなようにリニア引けばいいじゃん。
あ、金はたかるなよ。ｗ
長野県営鉄道として、好きなようにリニア引けばいいじゃん。
あ、金はたかるなよ。ｗ
163：名無しさん 2008/04/19(土) 16:34:05 8EDAZhX4
お客様へのサービスだろ。お役人には思いもつかない発想だろうな。
164：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 16:35:05 VDgmhHgi
そもそも東京と大阪を結ぶための高速鉄道であって
名古屋でさえ「たまたまその直線中間にある」から駅ができるってだけなのに、
長野ごときが何を言ってるんだって感じ。
山梨や奈良にしても不要だけど、これらははたまたま直線でも問題なさそうな場所だけに
一極集中で必死になれる分は各自治体の思惑が分裂してる長野よりははるかにマシ。
長野は１県に複数作れとかキチガイかよ。
名古屋でさえ「たまたまその直線中間にある」から駅ができるってだけなのに、
長野ごときが何を言ってるんだって感じ。
山梨や奈良にしても不要だけど、これらははたまたま直線でも問題なさそうな場所だけに
一極集中で必死になれる分は各自治体の思惑が分裂してる長野よりははるかにマシ。
長野は１県に複数作れとかキチガイかよ。
165：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 16:35:58 d/zmlpHc
リニアは大都市間を直結する夢の鉄道。
長野なんぞに用はない。
長野なんぞに用はない。
166：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 16:36:12 zVwgATkZ
>株主
ただでさえ輸送力が足りないのに地震で東海道新幹線が寸断されたら大変だから
>自治体
関係の無い路線なのに我田引鉄でギャーギャー騒いでるだけ
ただでさえ輸送力が足りないのに地震で東海道新幹線が寸断されたら大変だから
>自治体
関係の無い路線なのに我田引鉄でギャーギャー騒いでるだけ
168：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 16:46:35 lVDt4qo+
>>163
>お客様へのサービスだろ。
慈善事業ですか？
>>166
地震→リスク分散のためなら北陸新幹線と航空事業に出資すべきなのが自明（コスト・地理的要件）
関係ない→事業認可を出すのは県
改めて問われているわけだがＪＲは株主や自治体とケンカして何がしたいの？
>お客様へのサービスだろ。
慈善事業ですか？
>>166
地震→リスク分散のためなら北陸新幹線と航空事業に出資すべきなのが自明（コスト・地理的要件）
関係ない→事業認可を出すのは県
改めて問われているわけだがＪＲは株主や自治体とケンカして何がしたいの？
169：名無しさん 2008/04/19(土) 16:48:38 8EDAZhX4
???
お客様にサービスするのが私企業の本分だろ。
それが理解できないバカな木っ端役人が日本を潰すんだな。
お客様にサービスするのが私企業の本分だろ。
それが理解できないバカな木っ端役人が日本を潰すんだな。
174：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 17:12:24 7t47gBxb
長野県の主張
金は出さないが、銭はほしい。
地元土建屋に仕事遣せ
新幹線だけではたらない。リニアにも駅をつくれ。
もちろん地元負担一切なしで諏訪ルートね。
金は出さないが、銭はほしい。
地元土建屋に仕事遣せ
新幹線だけではたらない。リニアにも駅をつくれ。
もちろん地元負担一切なしで諏訪ルートね。
186：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 20:48:26 lVDt4qo+
>>171
>空路はパンク寸前
どこが？羽田の4本目や茨城まで開港してどう見ても滑走路足りてるし
同盟国の非常事態なのに米軍の横田空域は返しませんと？
>>172
リニアそのものを否定してはいないだろ坊や
収益に見合わない東京−名古屋最速を目指して
無駄な投資と軋轢を生み続けるＪＲがおかしいだけ
>空路はパンク寸前
どこが？羽田の4本目や茨城まで開港してどう見ても滑走路足りてるし
同盟国の非常事態なのに米軍の横田空域は返しませんと？
>>172
リニアそのものを否定してはいないだろ坊や
収益に見合わない東京−名古屋最速を目指して
無駄な投資と軋轢を生み続けるＪＲがおかしいだけ
190：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 23:35:12 Dan7n+H5
長野県は飯田〜諏訪（〜金沢）っていうリニアを作って、
飯田から先はJRのリニアに乗り入れればいいんじゃないの？
これなら諏訪の人もリニアで東京や名古屋に通勤できるしw
飯田から先はJRのリニアに乗り入れればいいんじゃないの？
これなら諏訪の人もリニアで東京や名古屋に通勤できるしw
193：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 01:22:10 LcvVVTAg
長野県の財源で諏訪新幹線でも作れば？
195：名無しさん 2008/04/20(日) 01:35:28 ZViqRs0e
リニア飯田-新諏訪-松本-長野のルートで「真長野新幹線」を作ったほうが
ずっとマシだよなぁ。長野県としての一体性はないのかよ。
ずっとマシだよなぁ。長野県としての一体性はないのかよ。
197：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 07:38:24 bAxWbIy+
また大八回りですか？
長野の県民性は半世紀以上前から変わってないのか．．．．orz
長野の県民性は半世紀以上前から変わってないのか．．．．orz
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