1：本多工務店φ ★ 2009/04/28(火) 01:33:58

政府が2009年度の経済成長率の見通しを実質でマイナス3.3%に引き下げたことで、
09年度は史上初めて新規国債発行額が税収を上回り、政府予算の最大の財源が「借金」という非常事態に陥る可能性が出てきた。

政府は09年度当初予算で、今年度の税収を46兆1030億円と見込んだが、この時点では経済成長率の見通しが0.0%だった。
政府は今後に編成する補正予算で税収の見積もりを下方修正するが、
単純計算で3.3%分のマイナスは約1.5兆円の減収に相当し、税収は44.6兆円前後に落ち込むことになる。

一方、09年度の新規国債発行額は、補正予算案で10兆8190億円を計上し、過去最大の44兆1130億円に上っている。
税収の減少分は新規国債の発行で対応するとみられ、最終的には新規国債発行額が税収を上回る公算が大きい。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090428-OYT1T00097.htm

関連スレ
【経済】GDP成長率が過去最悪に--政府見通しマイナス3%に下げへ [04/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240253450/
【経済政策】赤字国債：3.5兆円発行へ・追加景気対策、補正予算の財源に…単年度として史上最高 [09/04/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240006856/

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 78(769中) 】

3：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 01:40:30

でも借金してでも経済政策した方が大方の国は回復した税収で得してるんでしょ。

日本の場合は外国が回復すれば勝手に国内の景況感も改善して復活するかもしれないけど。

7：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 01:58:20

>>3
回復しているっていう実証的なデータはほとんどない
何より、90年代のことを省みれば、無駄に借金を増やすだけ

22：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 02:29:19

政治が全てにおいて収支バランス至上主義を持ち込む余り生活の根本に関わるような公的なものへの出資をも削減し、社会基盤を疎かにすれば、
いずれその微々たる自己満足的オナニー的節約など1日で水泡に帰するような出資に迫られることになる、と答えたのが今回の恐慌だと言える。

27：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 02:34:19

>>1
じゃあ読売はどうすればいいわけですか？
代案があるなら言ってください。

31：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 02:44:40

そのアメリカの経済を手本にしようとし、アメリカの金融への依存度を強くする方向へ持っていったのが竹中路線だ。
だから日本はそのアメリカと金融において一体となるような政策をとった時点でアメリカとともに敗北が決定付けられたといってもいいと思う。
だから日本もアメリカと同じ罪を犯しており共に敗者だ。

33：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 02:45:31

もうどうでもいいよ。

それより、2000何年に破綻するかが問題。
俺は2015年までと踏んでるが、みなさんは何年予想ですか？
この前まで2020年かと思ったら、この不況兼、さらに国債発行増しやがったので5年予測を縮めるわ。

38：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 02:54:04

>>33
具体的な破綻シナリオってどんな感じ？
まず日本の国債のアホみたいな金利が上昇しても日本人はおろか外国人すら国債を買わなくなるわけだよね。

となるとまず国内産業、輸出産業とも共倒れしてる。税収激減でしかも老人の財産が相続されてもほとんど消費に回らないか外国に流れ、預金先の金融機関はリスク回避の為に外国通貨建て、かつ外国の国債を買っている。

さらに短期国債にすら手を出されない状況となると、やっぱ終わりの見えない戦争が絶対条件だな。
中国が九州あたりに駐屯とか始めたらあり得るな。

43：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:05:13

>>38
10年以内に、国債残高がさらに300兆円増える。
それに日本経済が耐えられれば、破綻しない。

耐えられなければ、国債が発行できなくなる＞＞自転車操業サイクルが崩壊
で、オワタ。

いろいろ影響はあるが、ともかく紙(紙幣・株券・債権)がただの紙になる時代になる。
現役世代のサラリーマンは何とか食っていけるだろうが、老人は餓死するかもな。

そういう意味で、究極の防衛は、農家になることか、農家に食い物わけてもらえる関係をつくっとくこと。
とくに日本は自給率が最低だから、今まで見えなかった国家にとって自給率が最大の防衛線って意味が分かる時代。

世界経済にとっても重大時だから、人類にとって未知の領域。

47：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:11:26

>>43
国債発行に"日本経済"が耐えられれば良いのか？
国家の財政及び国債発行は全て"信用"にかかっているんだが、例え国債が5000兆円になろうが
経済政策、財政政策が間違っていなければ日本の経済は何ともないぞ。普通に経済活動出来る。
ただ普通はさすがにやばいんじゃないかと信用がなくなって利率が跳ね上がって国債を発行しても発行しても利息に消えるようになるけどな。
それとその前触れで通貨の暴落が起きるが、円安機動になるとそのまま利益(決算だけじゃなくて)になる企業が多いからすぐには死なない。

ついでに株券は国際企業なら紙にはならんよ。

53：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:18:20

>>47
1京円国債は発行できない。

100万しか金もってないやつに、200万よこせって無理だし。
実体経済の保有可能な債権限度量に急速に近づいてるのは確か。
(銀行・生保の保有資産みても、今の2倍の国債所有には耐えられん。)

>株券は国際企業なら紙にはならんよ。
そう信じた人間は、めでたく戦後ぜんぶ没落しました。

48：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:11:34

>>43
農家だって暖房が要るし、耕す機械だって要るわけで…

45：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:08:59

東京一極集中とか地方格差とかいうけどさ
都市に人口集中でいいんじゃないと思うんだけど、儲かるから集中するんだから
過疎化が進んだ地方の土地を買い上げてアメリカ式の集約農業すればいいんじゃない?
周りに人が居なくて商売出来ない土地なら安いでしょ
農家の所得は上がり、価格が下がって自給率は上がる、オマケに危険な中国産とはおさらば

50：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:13:47

>>48
>>43は書いてないけどたぶん核爆弾落とされまくって全てが無に返されたって前提があるんだと思えてきたわｗ
アルゼンチンでも勉強してほしいもんだな。

58：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:23:19

>>50
アルゼンチンは外に爆弾をつくっただけ。
日本は中に巨大な爆弾を年々構築してる。爆発したら何が被害受けるかは自明。

さらに、日本は高齢化爆弾もかかえてる。これは今の借金の額が0円としてもきっつい財政運営になる代物。
被害受けたら復元力は全然ないよ。たとえば、今の団塊の貯蓄が消えたらどうなる？明日から65歳の団塊は何を食うんだ？

63：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:25:59

>>58
アルゼンチンが対外債務だけだったと思ってるのか？
おまえ本当にアホだな。

じゃあアルゼンチン人は預金も何もかも無事だったと？

意味不明な債権限度量とかいう新語作ったり日本国債は日本経済が耐えればなんとかなると言ったり戦後株券が紙になったと言ったり、あなた日本人ですか？

69：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:31:58

>>63
永久に借金を続けられる、永久経済機関を発明したというお前の方が変。
日本の国債が世界中でみんな購入してくれれば、確かに別ですよ。
でも低金利でデフォルトしそうで、為替リスクもある日本国債なんて外人はほとんど買いません。
5%も購入しませんし、これからもそうです。

>じゃあアルゼンチン人は預金も何もかも無事だったと？
対外債務でも、国内経済に大規模な被害受けるんなら、
いわんや、国内債務が95%の日本経済がどうなるかは自明。

補足説明ありがとうございます。

73：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:36:32

>>69
俺は一度も永久なんて言ってないけど？
利息を払える限りは発行を続けることが可能と言っただけで。

>でも低金利でデフォルトしそうで、為替リスクもある日本国債なんて外人はほとんど買いません。

低金利っていうのは政策金利の話なのか国債利回りの話なのか分からないけど後者なら利率を上げれば済む話。お隣がやってることね。
んで"デフォルトしそう"っていうのは世界中で誰も言ってない、あなただけが抱いている感想。

>対外債務でも、国内経済に大規模な被害受けるんなら、
>いわんや、国内債務が95%の日本経済がどうなるかは自明。
対外債務がずたぼろだと為替が暴落して何も買えない作れないになるわけだけど、対内債務の方が危険だと思ってるあなたが意味不明。

それで、「債権限度量」「国債発行に日本経済が耐える」「戦後株券が紙くずになった」について説明してくれる？

79：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:39:32

>>73
じゃあいくらまで国債発行に耐えられるんですかね？

5000兆円？ 1京円？

ぐたぐた言う前におたくの予測を出してくれない？

「利息を払える限りは発行を続けることが可能」とかわけわけんねーことじゃなくて
数字でお願いします。

92：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:52:21

>>79
だから残高で決まるものじゃないんだってば。
いくら残ろうが利率が低くて税収があれば発行できる。
具体的にいくらか？と聞かれると答えられない。俺は世界中のマーケットを見てるわけじゃないし利率の推移もよくわからんところがあるからね。
ただ長期国債の利率が100%にならない限りはまず国債発行可能で、実際に買い手が付くよ。

で、俺の質問にも答えてね。

103：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:58:02

>>92
お前の議論なんて聞きたくない。

さっさと数字よこせ。

お前みたいなやつとはいつも議論してるが、決まって数字出さないのは何でですかね？
1京円でも1涯円でもいいから、数字だせよ。

出さないんなら、一切の予測はすんな。数字が検討もつかんなら、将来も検討もつかんってことだろ。
なら喋るな。

105：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 04:00:06

>>103
やれやれ。
自分の意味不明な発言を隠すために必死だな。

>43
>10年以内に、国債残高がさらに300兆円増える。
>それに日本経済が耐えられれば、破綻しない。

こんなワンダーな話を展開しといて具体的な数字が出ないと喋るな？

51：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:15:20

■国と国民を食い物にしてきた経団連と自民岸信介系政治マフィアのワイロ関係
中曽根税制改革（泥棒）案
　→所得税・住民税の減税と法人税率の引き下げ、少額非課税制度の廃止と
　それに伴う利子課税の一律分離課税、そして新型間接税としての「売上税」の導入が提案
http://park11.wakwak.com/~hkyoji/webzaisei/ch5.htm
●経団連にワイロで買収されて、売上税=消費税で国民の一人一人の財布から20万円/年x20年
　400万円抜きとって、高額所得税・法人税減税で経団連に20兆円/年ばら撒くという泥棒企画
・売上税は国民の激しい抵抗で挫折。消費税の名で３％に下げて強行採決＞宇野選挙敗北の原因
　消費増税に失敗したため、税収20兆円/年穴があいた＝国家税収の１/３が吹っ飛んだ
○今の赤字国債552兆円のうち20年x約20兆がこの売国中曽根の逆所得移転・泥棒減税が原因　
-------------------------------------------------
■「財政赤字だ大変だ！消費増税を！」By自民詐欺↓コレが財政赤字の原因だ！！　
年度・・法人税率・国家税収自民がワイロもらって税金逃れに手を貸し8兆円/年国家減収
1988年 42.0% 　18.4兆←税率42％
1989年 40.0% 　19.0兆
1990年 37.5% 　18.4兆
1991年 37.5% 　16.6兆　
1992年 37.5% 　13.1兆
1998年 34.5% 　11.4兆
1999年 30.0%　 10.8兆←税率30％　12％下げて8兆円/年、全税収の13％を食い物に！　

最高所得税率・・国家税収　自民がワイロもらって税金逃れに手を貸し12兆/年国家減収
1988年 60.0% 　18.0兆
1989年 50.0% 　21.4兆
1991年 50.0% 　26.7兆←税率50-60％　
1992年 50.0% 　23.2兆　
1995年 50.0% 　19.5兆　
1999年 37.5% 　15.4兆←税率37.5％　22.5％下げ12兆円/年、全税収の20％が消滅！
財政再建を願い消費増税⇒脇で法人減税⇒穴あきバケツで財政再建されない！此れは泥棒。
オマエの財布から400万円抜きとられ経団連に配られている！企業団体献金禁止しろ！
税制・派遣法を暗黒の腐敗右翼・中曽根・小泉・安部・石原マフィア以前1984年に戻せ！

87：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:48:19

ま、子づくりする奴は馬鹿ですなｗ

89：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:49:55

>>87
小作りさせない政府が馬鹿

102：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 03:57:19

今回のサブプラみたいになにかがトリガになって市場参加者の認識が変わるとあっという間に
金利はねあがるんじゃないの。

106：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 04:00:19

>>102
俺もそう思う。
金利上昇が一つの合図になる事だけは、間違いない。
金利が上がると、借金している企業は即死するよ。

121：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 04:24:26

>>106
長期金利なら上がりつつあるし、短期金利は日銀は上げない。
資産デフレ警戒しているから。都市再開発によるバブル崩壊した
から上げる必要もない。資源と食糧が高騰していた時期が上げ時だったな。

赤字国債発行により収支のバランス崩れているから、
既に長期金利が上がり一般会計は返済金利が肥大化。
つまり予算は既に金利で圧迫されつつある。
財務省が増税に拘泥し財政出動に消極的な理由だろ。

経済では住宅ローンの固定金利が上がり資産デフレ加速させる。

国債は返済する元金よりも金利が問題だろ。元本は増発しない限りは増えないが、
長期金利は円安や財政不均衡でいくらでも上がるぞ。

117：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 04:12:33

＞赤字国債は返済が予算を圧迫して、他の支出を削れなくなる所までが実質的な限界では?
とっくにすぎてる。

＞利払いで発散したら
発散してる。
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算財務省
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102b.htm
↑
現在はこれより悪化

127：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 04:31:24

増税しかないな。
増税したいならまず役人や準役人、議員どもの利権を全て明らかにし剥奪。
そうしないと増税しようとしても政権が倒れる。

130：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 04:35:04

>>127
政治で明確に悪なのは、余計なポストを作って自己増殖する官僚組織と
不経済だろうと気にせず利権誘導する政治家だな

156：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 05:37:38

無責任の体系じゃないけど、財政悪化に皆当事者意識もちにくいんじゃないかな。
政治家は選挙区帰れば、地方の疲弊痛感して、国民のために緊急で何かしないとまずいと思ってやってる側面もあるわけだし。
財務省は細川内閣での増税の失敗に懲りてるし、旧大蔵省のような威厳もない。
経済学者は大学にひきこもって影響力持とうとしない。
シンクタンクは金融機関のお遊びの下請けみたいなもんだし。
国民はどんな増税にも過敏に反対しつつ社会保障の削減は受け入れない。

誰が悪いんだ？（笑）

179：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 06:24:02

もう誰もなにかしらのインチキ混ぜる方法しか案が出せないみたいだね。
数年前からスタコラ外貨に逃げといて吉。
いよいよ危くなったら外貨債券から外貨MMFにシフト、
もっと危くなったら外貨のタンス預金にシフト。

181：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 06:29:17

>>179
まあいずれ賢いひとなら、なんらか外貨に分散しているだろな。
しかしいまは円高で痛い目あっている・・

214：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 08:20:52

この板の人は、どれだけ国債について知ってるんだろ…

国債は、あくまで国が日本国民にしている借金

外国で問題になってる対外債務(他国に対する国債借金)とは全くの別物

あくまで、日本国内ので完結する問題

この場合、最悪金刷って強行返済する事も可能

つまり、国が破産する事はまず無い

個人や企業の借金とは全く異なる

では、国債の増加は悪か？

答えは、そうでもない

国債によって増えた円で為替レートは円安に振れる
同じ原理て国内はインフレに傾く

どちらも企業や個人が破産するレベルで無ければたいした問題じゃない

何より、日本はデフレ不況にあるのでハイパーインフレにならない程度のインフレは経済が活性化するのでむしろ歓迎すべき

政府がキチンと計算して国債発行してれば日本に取って国債は強力な武器になるの

以上
政治・経済を勉強中の一般市民でした

226：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 09:16:59

>>214
不思議なんだよなあ。
それを主張する奴が与野党誰もいないことが。
とくにそれが本当ならミンスあたりが
いくらでも減税、バラまきの大盤振る舞い公約出来るのに。
つまりどこかに落とし穴があるんだろうなあ。

227：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 09:20:29

>>226
一部のノータリン議員が政府紙幣などと言ってるみたいだがｗ

とっとと辞職して欲しい。

228：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 09:34:35

>>227
いや、政府紙幣なら国際の利息をゼロにすることができるから国の借金は、　増　　え　　な　　く　　な　る

241：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 10:14:20

国債で得たお金は公共投資や社会福祉その他政策に充てられるわけで。
詳しい内容知りたければ国家予算の内訳をあさってくればわかるかと。
ごく一部の富裕層だけにお金使われるってそんな馬鹿な話あるわけないだろｗ

国民に買ってもらった国債はまた国民に還元され、それを基に経済活動を行い
その上がりを税金として国に納める。これが経済循環というものでございます。

243：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 10:16:08

>>241
じゃあ国債発行で貧困層の給料が上がるのかよｗ

249：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 10:23:32

>>241
だからその効率が悪いって言ってんだよ。
あれだけ金流して残ったのは無用な道路や箱。
人口は減少し、少子高齢化。
財政不安で消費も低迷。
歴代の政府のアホさ加減がよくわかる。

252：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 10:27:34

>>249
効率の話は別問題だろうに。それに不満があるなら君が政治家にでもなって
効率のいい世の中に変えるといい。
まずは政府のアホさを問う前に自分のアホさから変えてみるべきだと思う。

248：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 10:22:17

>>243
おいおいｗ日本っていつから共産国家になったんだ？ｗ
経済活動こそが資本主義の意義だろうに。国債がなんでそのまま俺らの
給料に反映するんだよｗｗ
どんだけ単純な社会構造なのかおまえの頭に問いかけてみたい。

256：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 10:31:44

>>248
なんだそれ。つまり経済活動を守るために国債発行して
その償還には貧困層から消費税で金を巻き上げるってことか
それじゃ結局富裕層と天下りしか利益ないだろ。バカだろおまえｗ

267：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 10:40:43

>>256
もうちょっと経済勉強してからいろいろ聞いてこいよ。
前半はおおまかＹＥＳだ。後半は富裕層と天下りだけってあまりにも極端だろ。
富裕層ってのは文字通りお金を人から多く持っているわけだから
富裕層だろ？ってことはどっかから練金できるルートがあるってわけで。
それに国債などの政府関係から仕事もらってる富裕層もいるだろう。
天下り利権っていうくらいだから利権がらみで練金して利益を得ている
やつらもいるだろう。だからといってなんで国債丸ごとそいつらの利益に
なるっちゅーねんｗそいつらだけで一般会計半分が持って行かれる計算に
なるだろｗｗおまえ頭大丈夫か？

269：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 10:44:47

>>267
>>そいつらだけで一般会計半分が持って行かれる計算になるだろ

もって行かれてないならその金はどこにあるかを教えてくれ

309：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 11:28:08

通貨の発行の仕組み、特に信認維持の仕組みを知らん人間が刷れ刷れという。
通貨の裏付けも確保せずに刷れる訳無いだろ。
やれば後進国。

349：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 12:35:01

年収４４１万の家庭が、１年間にサラ金から４５０万円を借りるようなもの

360：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 14:25:33

>>349
いや違う違う。
日本の収入は税収だけじゃないから。一般人の年収は総収入でしょ。
特別会計の歳入も含めて年収になるから、

年収3549万円(特別会計:約354.9兆円)に対して、新規借金441万円(国債:44.1兆円)だろ。
ただし、そのうち、他の国債と同様の割合で引受先がいるとすると95%(419万円)が身内からの借金、
残り22万円ほどがその外から借りてる借金。

資料
http://www.mof.go.jp/seifuan21/setumei/h21y_e.pdf

364：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 15:23:21

>>360
それもちょっと違うんでは。

特別会計と一般会計には重複分があるんでそれをさっぴいた純計分で考える
べきでは。純計ベースだとトータルで歳入230兆、歳出210兆ぐらい。差額は来
年の借金返済のための前借り分。

一方国には諸々の借金890兆円があり、その利払い額は15兆円弱。国債では
借換債として約100兆、新規国債として44兆円程度発行予定。つまり230兆円の
歳入のうち150兆円程度は内国債等借入。また日本国の国有財産総額は約110
兆（道路、河川、海浜を含まない財産）。

上の例で行くならば、年収800万の人が借金の借り換え1000万、新規借金440万
して2200万の支出をしてるような感じ。現在の借金総額は8900万で、この人の資
産総額は1100万程度。

365：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 15:50:45

>>364
さっきのは今年度歳出から単純計算したものだから、そっちの方が正しい気がする。
ただ、日本の総資産110兆円はどっから出たの？
ソースがあったら教えてほしいな。

確か日本国(政府にあらず)の総資産は5000兆円超え、純資産は500兆円ほどだった記憶が。
政府単体では資産600兆円ぐらいだったような。

366：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 16:35:09

>>365
>政府単体では資産600兆円ぐらいだったような。

失礼、上では国有財産法に基づく財産しか計上して無かった。これは基本的に非金
融資産＋出資金のみ。

この他に現金、有価証券、貸付金、寄託金等の金融資産があるね。ただ平成14年を
最後にこのあたりの金額は公表されてないと思うんで良くわからない。平成14年度に
は政府の金融資産が500兆ぐらいだった。これは郵貯簡保の300兆を含んだ金額。郵
政民営化後の政府の金融資産は200兆＋αぐらいなのかな。先の国有財産とあわせ
ると300兆強。

また>>364の借換債は良く考えたら純計ベースでは単純に歳入とするのはおかしいね。
税収40兆、新規国債44兆として、差額の150兆程度は他の収入ってことかな。保険料
収入とか。もっともこの150兆の半分ぐらいは公債収入っぽいけど。

371：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 16:59:28

国内の借金ならぜんぜん問題ないだろ
お金を家族に借りるのと同じことなんだぜ
家族に金借りて破産したとかデフォルトとか
聞いたことあるか？
ないだろ、常識的に考えて

418：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 18:47:29

バブル崩壊の後の無駄なバラマキで世界第2位の経済大国という名をドーピングしてるわけだから
実際の日本の経済規模って既に中国に抜かれているよね

426：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 20:45:40

実際、借金をどうするつもりなんだろう。
政治家も官僚も答えてくれない。

「オレがした借金じゃねえ」とはときどき言っているが。

446：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 22:37:57

よく国家予算を家計に例えることがあるが、この例えが無用の誤解を生むことが多い

例えば、国の財政赤字を家計に例えて国家財政は火の車だと言うが
日本国債はほとんど日本国民が引き受けており、国の負債は一方で国民の資産なのである

これを家計に例えるならば、夫が妻から莫大なカネを借りているようなものだ
なにも馬鹿正直に月々の給料を返済に充てなくとも、妻からの借金を清算する方法はある

妻に土下座して借金を帳消しにしてもらってもよいし、さもなくば妻の財産を強奪し
これを「借金の返済金」として妻に渡せばよい
いずれにせよ、家計全体としては火の車でもなんでもないのである

456：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 22:55:38

日本が今にも財政破綻するとか、将来の借金負担増で日本オワタと
思ってる人は、このブログの最初のあたりから読んでみるのを勧める。
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp
あとこの人は「国債を刷れ！」て本出してるけど、それも一読をお勧め。

457：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 22:57:13

年収400万円の人なんだけど、年に800万円も買い物してるってことでしょ？
もう死ねば？つか死んだ方がいいよ

458：名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 23:00:53

貸してる方はちゃらにされて帰ってこなかったらいい迷惑だよ。相殺されて
あてにしていたものが使えなくなるし

482：名刺は切らしておりまして 2009/04/29(水) 00:06:41

お金がないなら刷ればいいじゃない

507：名刺は切らしておりまして 2009/04/29(水) 06:59:54

根本的に日本の借金の原因はなんなの？
高齢化関係のせい？

509：名刺は切らしておりまして 2009/04/29(水) 07:06:10

>>507
国民の高い貯蓄性向のため。
貯蓄過剰・消費過少の経済体質だから、
国が赤字を引き受ける必要性がある。

国も黒字、企業も黒字、国民も黒字なんて
資源国でもない限り無理。

524：名刺は切らしておりまして 2009/04/29(水) 08:52:50

１９３０年世界恐慌（日本は昭和恐慌）

恐慌の発生 [編集]
緊縮財政によって約3億円の正貨が準備され、日本は1930年1月に金解
禁を行った。しかし、前年の11月にアメリカ合衆国のニューヨーク・
ウォール街で起こった株価の大暴落による恐慌は既に世界中に波及し
ており(世界恐慌)、日本の金解禁はその影響をまともに受けることに
なってしまった。しかし、金禁輸前の旧平価での解禁であったため、
実質的には円の切り上げとなり、井上蔵相の狙いとは裏腹に輸出は激
減した。更に正貨は海外へ大量に流出し、解禁後僅か2ヶ月で約1億50
00万円もの正貨が流出した。1930年3月には株式・商品市場が暴落し
、生糸、鉄鋼、農産物等の物価は急激に低下した。また、中小企業の
倒産が相次ぎ、失業者が街に溢れた。当時現在よりも遥かに価値が高
かったはずの大学・専門学校卒業生のうち3分の1が職がない状態であ
った。都市にも大きな打撃を与えた恐慌であったが、とりわけ大き
な打撃を受けたのは農村であった。生糸の対米輸出が激減したことに
加え、デフレに豊作が重なり米価が激しく下落したことで農村は壊滅
的な打撃を受けた。当時、「米」と「繭」の二本柱で成り立っていた
農村は、その両方が倒れることとなり、困窮のあまり青田売りが横行
して欠食児童や女子の身売りが深刻な問題となった

525：名刺は切らしておりまして 2009/04/29(水) 08:55:31

>>524

補足

反対するのは良いが、緊縮財政で日本は、戦争に突入した。

526：名刺は切らしておりまして 2009/04/29(水) 08:58:31

>>524
現在、世界経済はもうすでに上向いている。
麻生は危機を煽りすぎている。

553：名刺は切らしておりまして 2009/04/29(水) 13:21:53

日本国債がデフォルトするのは、日本経済が衰退し金を稼げなくなり低所得国になるとき。

現時点で、政府部門と民間部門（金融部門、企業部門、家計部門）の金融資産・負債を総合したバランスシート上では
３００兆円近い黒字だから大丈夫という意見もあるが、過去数十年積み上げてきた経済活動の結果がそうであっても、
今後５年、１０年で急速に悪化する場合もある。（改善する可能性もあるが）

日本の経済力、つまり基幹産業の国際競争力は、現在の産業構成のままで今後十年二十年競争力を維持できるのかが重要な点だと思う。
９０年代以降、何度も政府が景気対策の名目で財政支出した公共投資や各種減税で、日本の産業競争力が高まり、中小企業の受注が増え、家計が潤って、
税収増というリターンがあったのかどうかが重要で、単に政・官・業の仲間うちだけで金が回り、あとに借金だけ残ったでは何度やってもきりがない。

577：名刺は切らしておりまして 2009/04/29(水) 17:46:20

米がうらやましい
日本と違って与野党官民一丸となって取り組んでいるんだもんな
日本以外のどこもがそうか
嗚呼

632：名刺は切らしておりまして 2009/04/30(木) 07:08:40

今はあまり関心を示さないが、
いずれは日本の財政破綻懸念に世界中が目を向けるよ。

円高のうちに、ある程度は海外資産に分散の必要がある。
金持ち連中は外貨建預金や海外ものの投資信託に投資に動きだしたとの話しもある。
奴らは余裕があるから、目先の損得を重視しない。

646：名刺は切らしておりまして 2009/04/30(木) 15:00:20

選挙のためなら…麻生自慢の補正予算に“粉飾”疑惑
税収の減額補正見送り

過去最大の補正予算案に“粉飾疑惑”が浮上している。政府は、２００９年度の実質ＧＤＰ（国内総生産）の
成長率見通しをマイナス３．３％に下方修正。景気が悪くなれば、税収も減るはずだが、補正予算案では
税収の減額補正を行っていないのだ。「減額補正をすれば、国債の発行額を増やすことになる。国の借金
を増やすことは総選挙にマイナスと判断して見送ったのだろう」（野党有力筋）。借金を少なく見せかけての
大盤振る舞いは確かに、粉飾といえそうだが…。

政府が提出した０９年度補正予算案は、財政支出が過去最大の１４兆６９８７億円。麻生首相は経済危機
克服のために大盤振る舞いしたことをアピールした。

しかし、“金欠病”のなかでの編成だけに、新たに国債を１０兆８１９０億円（建設国債７兆３３２０億円、赤字
国債３兆４８７０億円）追加発行する。これは、国民１人当たり１０万円ほどの借金を背負わせて組んだ予算
案といえる。しかも、補正予算案で大盤振る舞いをする代わりに登場してきたのが、消費税率の引き上げ
では“詐欺師”もいいところだろう。

国民を欺くような補正予算案には、実はもう１つのインチキが隠されているという。それが「税収の減額補正
の見送り」だ。

大手シンクタンクのエコノミストは「０９年度の税収は当初予算の見込み（約４６兆円）よりも４兆～１０兆円
ほど減額となりそうだ」と指摘する。

714：名刺は切らしておりまして 2009/05/01(金) 18:17:32

てか、この国債って俺らが支払う義務ないと思う。
勝手に政治が予算オーバーして、勝手に国債刷って、日本の日本円の価値
落としてるだけじゃん。。。
こんなの今までの政治家が馬鹿なんじゃん。。
国債刷ってる分、円の価値落ちてんじゃねーの?

728：名刺は切らしておりまして 2009/05/01(金) 19:27:12

資産と負債は人口増に合わせて、どこまでも膨らむ
金や証券、債権などに紐づいてる訳だから
負債の多さは負けた奴がそれだけ居るって事
逆を言えばそれだけ勝ってる奴も居る

738：名刺は切らしておりまして 2009/05/01(金) 22:22:34

おろされるような現象が起きれば財政破綻が見えてくる。
国債は暴落、発行国債の利率暴騰。
借り換え不能なら破綻だな。

747：名刺は切らしておりまして 2009/05/01(金) 22:39:26

>>738
あのね、インフレになれば金利が上がるのは当然ですよね。
インフレと云うのは借入元本が自動消滅してくれるんですから。
政府が無理して借りなくても、民間がこぞって借りてくれるわけです。
当然金利は上がります。
しかし、その分名目税収も上がり、実質既発行額も自動的に減っていくわけです。
それと、政府は現在でも、日銀券は刷れませんが、硬貨は政府が作っているわけです。
自国通貨建ての国債で、政府が破綻したと云うのは寡聞にして知りませんが、
そんな事があり得るんですか。

749：名刺は切らしておりまして 2009/05/01(金) 22:50:18

>>747
破綻の定義にもよるが、通貨の価値が暴落して事実上崩壊した
例なんて腐るほどあるだろ

754：名刺は切らしておりまして 2009/05/01(金) 23:16:43

借金をすれば利払いが必要。利子は金融機関に消える
所得の再配分は行われない

755：名刺は切らしておりまして 2009/05/01(金) 23:20:26

>>754
借金増→通貨流通量増→インフレ進行→格差解消

緊縮財政でデフレの方が格差が開いて低所得者層は苦しむのだよ。

757：名刺は切らしておりまして 2009/05/01(金) 23:37:07

>>755
>借金増→通貨流通量増

ここが空想
麻生政権の打ち出す景気対策はことごとく逆再分配でしかないから
資金需要が増えず、全くマネーが増大しない

758：名刺は切らしておりまして 2009/05/01(金) 23:58:32

>>757
何のために借金するの？
使うためだろ？

使えば必ず民に金が流れるのだから、
経済が活発になるのは当然だろう？