1：明鏡止水φ ★ 2008/05/01(木) 23:35:49 ???
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【元スレッド】
2ch 【 【自動車】ガソリン170円超えても｢車持つ｣は47％・200円超だと14％に…ガリバー調査 [08/05/01] 】
【関連リンク】
イザ! 【 燃費は変速機が命 日本ＣＶＴと欧州ＤＳＧ、新… 】
イザ! 【 金融庁にハック？「トヨタ、ソニーを買い占めた… 】
イザ! 【 名門スバル去り…「軽」再編、加速するか 】
イザ! 【 「運慶」１４億で落札、国外流出を防いだ真如苑… 】
イザ! 【 社会貢献型の株主優待、２３社が導入 】
ガリバーインターナショナルはガソリン価格と自動車所有に関する意識調査｢エコカー調査2008｣
をまとめた。ガソリン1リットルあたりの価格がいくらまでなら自動車を所有するかを尋ねたところ、
170円を超えても｢所有する｣とした人は47％にとどまった。さらに200円を超えるとその比率が
14％に減少した。
今後車を購入する際に重視する項目(複数回答)では｢購入金額｣が58％でトップとなり、｢燃費｣が
47％でこれに続いた。これに対して現在、保有している車を購入した際に重視した項目は
｢購入金額｣が50％、｢燃費｣は17％で、自動車の購入で消費者が燃費をより強く意識するように
なっていることが分かった。
調査は4月中旬、インターネットを通じて実施。運転免許証と自動車を保有している全国の
男女1000人から回答を得た。
▽News Source NIKKEI NET 2008年05月01日17時02分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080501AT3K3001J30042008.html
▽ガリバーインターナショナル
http://www.glv.co.jp/
をまとめた。ガソリン1リットルあたりの価格がいくらまでなら自動車を所有するかを尋ねたところ、
170円を超えても｢所有する｣とした人は47％にとどまった。さらに200円を超えるとその比率が
14％に減少した。
今後車を購入する際に重視する項目(複数回答)では｢購入金額｣が58％でトップとなり、｢燃費｣が
47％でこれに続いた。これに対して現在、保有している車を購入した際に重視した項目は
｢購入金額｣が50％、｢燃費｣は17％で、自動車の購入で消費者が燃費をより強く意識するように
なっていることが分かった。
調査は4月中旬、インターネットを通じて実施。運転免許証と自動車を保有している全国の
男女1000人から回答を得た。
▽News Source NIKKEI NET 2008年05月01日17時02分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080501AT3K3001J30042008.html
▽ガリバーインターナショナル
http://www.glv.co.jp/
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 79(271中) 】
3：名刺は切らしておりまして 2008/05/01(木) 23:37:27 /4dxch6G
政府はどうにかしろよwww
日本の車産業がダメになるぞ
日本の車産業がダメになるぞ
4：名刺は切らしておりまして 2008/05/01(木) 23:38:09 3PlVGB0l
>運転免許証と自動車を保有している全国の男女1000人から回答を得た。
少なっ
少なっ
6：名刺は切らしておりまして 2008/05/01(木) 23:38:45 fYqYXWiM
300円超えても手放さないんだろうな、田舎に居る以上
37：名刺は切らしておりまして 2008/05/01(木) 23:54:01 uARY+hc3
>6
いや田舎でも300円超えると手羽やすヤツはかなり多いと思う。
他の交通手段 電動アシスト自転車や 原チャリ（燃費は凄く良い）、
本数は少なく駅迄遠くてもバスや電車を使うだけでも
ほとんどの一般人は多少不便ながらも生活が可能。
ただマイカーであれば「すごく便利」なだけ。
いや田舎でも300円超えると手羽やすヤツはかなり多いと思う。
他の交通手段 電動アシスト自転車や 原チャリ（燃費は凄く良い）、
本数は少なく駅迄遠くてもバスや電車を使うだけでも
ほとんどの一般人は多少不便ながらも生活が可能。
ただマイカーであれば「すごく便利」なだけ。
18：名刺は切らしておりまして 2008/05/01(木) 23:45:07 cP+IrOjd
東京並みの鉄道網を完備してくれるなら
今すぐにでも車手放すよ
今すぐにでも車手放すよ
84：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:32:37 Cheh0Dt5
24：名刺は切らしておりまして 2008/05/01(木) 23:46:40 Pteabgd/
過疎地帯策ととして、地方に自動車を保有しなくても生活できるコンパクトシティーを作る。
その費用はガソリン税の大幅値上げでまかなう。
その費用はガソリン税の大幅値上げでまかなう。
35：名刺は切らしておりまして 2008/05/01(木) 23:53:35 iZ338x0E
まあここまでの資源高は技術革新の強烈な後押しにはなるな、あっと驚く技術が日本から出てくることに期待したい。
45：名刺は切らしておりまして 2008/05/01(木) 23:58:52 EAWg5/HA
結局１��200円になったら地球上の誰が得しているのか知りたいわ。
TVでそいつの特集してくれ。
TVでそいつの特集してくれ。
51：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:03:50 iYFujSDq
高いとは言っても、日本って先進国の中では、安い方なんだろ？
なんで他の国じゃ暴動が起きなんだろうな。
デモ好きのフランス人なんか、いつ起こっても良さそうなんだが・・。
なんで他の国じゃ暴動が起きなんだろうな。
デモ好きのフランス人なんか、いつ起こっても良さそうなんだが・・。
59：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:11:53 UB1RHDIW
>>51
外国は車検制度や高速などがあまりかからないからね。
それに日本以外の先進国は税金高いが老後の保証がされてるから、暴動などあまりない！
ところで皆さん！！
現在 ８００兆円の借金がありますが、いつ破綻すると思います？
外国は車検制度や高速などがあまりかからないからね。
それに日本以外の先進国は税金高いが老後の保証がされてるから、暴動などあまりない！
ところで皆さん！！
現在 ８００兆円の借金がありますが、いつ破綻すると思います？
72：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:22:51 ZLyFUFL9
52：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:03:57 jguX6M7k
EUはリッター250円
まだまだ安い
まだまだ安い
57：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:07:20 mdo0t35o
せまいから車は減らした方がいいな
1台あれば十分だし、田舎の1人に一台は贅沢だ
1台あれば十分だし、田舎の1人に一台は贅沢だ
63：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:17:03 UB1RHDIW
>>57
田舎は車が複数ないと不便だよ。 交通網が発展できないから駅は遠いしなかなか来ない、バスは一時間に一本とかざらだしね
暫定復活で地方の家計には大打撃は必死だと思うよ。 それでも自民党に票入れる人いたら討論したいね
田舎は車が複数ないと不便だよ。 交通網が発展できないから駅は遠いしなかなか来ない、バスは一時間に一本とかざらだしね
暫定復活で地方の家計には大打撃は必死だと思うよ。 それでも自民党に票入れる人いたら討論したいね
92：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:40:29 a0B3vmFX
>>63
本当にど田舎ならその言い分は正しいが、30万人クラスの都市でも「車が生活必需品」なのは問題。
これは鉄道・バスが相対的に高いから、移動にクルマを多用するためだろう。
その原因はというと、日本の場合は道路利用者にだけ一般財源から多額の「補助金」を導入して
道路を作って来たから。
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html
（道路に使った一般財源は、過去累計で１１０兆円で４割以上を占めているんだぜ。）
一方の鉄道・バスは、最大顧客となった通学定期で乗る客は普通運賃の1/3程度しか払っていない。
で、その差額は通常運賃で乗る客が負担していることになる。
つまり、一般的な利用者は、たまたま同じ路線を使っている赤の他人の子供の通学定期の割引分を
補助させられ、さらに道路にはかからないが鉄道施設にはかかる固定資産税だって間接的に
払わされているようなもの。（まあ、自動車税が道路の固定資産税の代わりと言えなくもないけど・・・）
また、クルマの税制も税制で重量税のように保有しているだけで高い税金がかかるので、一度車を
買ってしまうと使わにゃ損な状態になっている。
これを解決するためには、
１．１兆円の税収がある自動車重量税と５０００億円の税収がある自動車取得税を廃止、代わりに
現在２兆４千億円の税収である揮発油税と軽油取引税などを６割引き上げて オフセット
（これでヨーロッパ並みの課税水準になる。）
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html
２．一方で、通勤定期と通学定期の差額を国庫負担としてその分バス会社と鉄道会社に値下げさせる
田舎の鉄道とバスの運賃が現行の7割程度に下がる。費用は五千億円程度。
（ちょっと、道路工事道路工事を減額それくらいの費用は捻出できるでしょ。）
まあ、要するに移動者の負担の公平化ということだが、これで、地球温暖化防止とサステイナブル社会の
実現に一歩近づくのではないかと思っている。
本当にど田舎ならその言い分は正しいが、30万人クラスの都市でも「車が生活必需品」なのは問題。
これは鉄道・バスが相対的に高いから、移動にクルマを多用するためだろう。
その原因はというと、日本の場合は道路利用者にだけ一般財源から多額の「補助金」を導入して
道路を作って来たから。
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html
（道路に使った一般財源は、過去累計で１１０兆円で４割以上を占めているんだぜ。）
一方の鉄道・バスは、最大顧客となった通学定期で乗る客は普通運賃の1/3程度しか払っていない。
で、その差額は通常運賃で乗る客が負担していることになる。
つまり、一般的な利用者は、たまたま同じ路線を使っている赤の他人の子供の通学定期の割引分を
補助させられ、さらに道路にはかからないが鉄道施設にはかかる固定資産税だって間接的に
払わされているようなもの。（まあ、自動車税が道路の固定資産税の代わりと言えなくもないけど・・・）
また、クルマの税制も税制で重量税のように保有しているだけで高い税金がかかるので、一度車を
買ってしまうと使わにゃ損な状態になっている。
これを解決するためには、
１．１兆円の税収がある自動車重量税と５０００億円の税収がある自動車取得税を廃止、代わりに
現在２兆４千億円の税収である揮発油税と軽油取引税などを６割引き上げて オフセット
（これでヨーロッパ並みの課税水準になる。）
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html
２．一方で、通勤定期と通学定期の差額を国庫負担としてその分バス会社と鉄道会社に値下げさせる
田舎の鉄道とバスの運賃が現行の7割程度に下がる。費用は五千億円程度。
（ちょっと、道路工事道路工事を減額それくらいの費用は捻出できるでしょ。）
まあ、要するに移動者の負担の公平化ということだが、これで、地球温暖化防止とサステイナブル社会の
実現に一歩近づくのではないかと思っている。
83：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:30:38 OGtitV3w
>>57
確かに俺が子供の頃は、うちも車が一台しかなかった。
一人で出かけるというよりは、助手席には誰かしらが乗ってた覚えがある。
今はうちも一人に一台。あの頃に戻れるかな・・。家族が今より仲が良かった
気がす・・。
確かに俺が子供の頃は、うちも車が一台しかなかった。
一人で出かけるというよりは、助手席には誰かしらが乗ってた覚えがある。
今はうちも一人に一台。あの頃に戻れるかな・・。家族が今より仲が良かった
気がす・・。
66：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:18:03 PbUdgwiO
それでも男は、一人移動する時や近所へ移動の時
も大型ミニバンに乗りましょう
それが意地ってもんです。
俺の車リッター４ｋｍだよ、でも気にしない。
も大型ミニバンに乗りましょう
それが意地ってもんです。
俺の車リッター４ｋｍだよ、でも気にしない。
74：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:25:47 a0B3vmFX
>>51
温室効果ガスなどの説明が十分になされていて国民も納得しているからじゃないかな？
（まあ、あちらの場合は石油高と似たタイミングでユーロ高になっているので日本ほど
急激な値上がりじゃないというものあるだろうけど・・・）
それはさておき、
http://www.osaka-midori.jp/ondanka-c/ondanka/ondan1_3.html
(1)交通部門からのCO2排出量の増加の構造
>交通部門からのCO2排出量は、1990〜2000年度の間に、43.8百万トンの増加(+20.6%増)が
>見られましが、旅客輸送に伴うものが39.6百万トン(+32.0%増)、貨物輸送に伴うものが
>4.0百万トン(4.6%増)の増加です。人の移動に伴うエネルギー消費の抑制がポイントです。
>また、旅客輸送に伴う増加量(39,640千トン)の殆どが自家用乗用車の増加(39,623千トン)に
>よるものであり自家用乗用車対策が特に重要です。
http://www.osaka-midori.jp/ondanka-c/ondanka/ondan1_2-1.html
>1990〜2000年度のCO2の排出原単位の推移を見ると、GDP当たりの排出量は−1.2％と
>減少していますが、人口一人当たりの排出量は＋7.6％と増加傾向を示しています。
>個々の分野ごとに排出原単位を見ると、旅客輸送に伴う原単位の悪化が著しいようです。
>人が交通機関を用いて1km移動するときに排出するCO2の排出量は、109.5gから126.1gと
＋15.1％増加しました。
で、もって、
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h20g/s1.pdf
↑の５Pを見てもらうと分かるが、OECD諸国で日本よりもガソリン税が安い国は、アメリカ、メキシコ
カナダ、オーストラリア、ニュージーランドと広い国土で人口密度が薄い国。
これらのの国では車が無いと 本当に生活できないので、生活必需品としてガソリンが安いだけ。
日本みたいな国でこんなにガソリン税が安い国は、先進国ではありえない。
要するに何が言いたいかというと、ガソリン税を上げて道路整備のペースを下げるというのが
京都議定書的には正解ということだ。
温室効果ガスなどの説明が十分になされていて国民も納得しているからじゃないかな？
（まあ、あちらの場合は石油高と似たタイミングでユーロ高になっているので日本ほど
急激な値上がりじゃないというものあるだろうけど・・・）
それはさておき、
http://www.osaka-midori.jp/ondanka-c/ondanka/ondan1_3.html
(1)交通部門からのCO2排出量の増加の構造
>交通部門からのCO2排出量は、1990〜2000年度の間に、43.8百万トンの増加(+20.6%増)が
>見られましが、旅客輸送に伴うものが39.6百万トン(+32.0%増)、貨物輸送に伴うものが
>4.0百万トン(4.6%増)の増加です。人の移動に伴うエネルギー消費の抑制がポイントです。
>また、旅客輸送に伴う増加量(39,640千トン)の殆どが自家用乗用車の増加(39,623千トン)に
>よるものであり自家用乗用車対策が特に重要です。
http://www.osaka-midori.jp/ondanka-c/ondanka/ondan1_2-1.html
>1990〜2000年度のCO2の排出原単位の推移を見ると、GDP当たりの排出量は−1.2％と
>減少していますが、人口一人当たりの排出量は＋7.6％と増加傾向を示しています。
>個々の分野ごとに排出原単位を見ると、旅客輸送に伴う原単位の悪化が著しいようです。
>人が交通機関を用いて1km移動するときに排出するCO2の排出量は、109.5gから126.1gと
＋15.1％増加しました。
で、もって、
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h20g/s1.pdf
↑の５Pを見てもらうと分かるが、OECD諸国で日本よりもガソリン税が安い国は、アメリカ、メキシコ
カナダ、オーストラリア、ニュージーランドと広い国土で人口密度が薄い国。
これらのの国では車が無いと 本当に生活できないので、生活必需品としてガソリンが安いだけ。
日本みたいな国でこんなにガソリン税が安い国は、先進国ではありえない。
要するに何が言いたいかというと、ガソリン税を上げて道路整備のペースを下げるというのが
京都議定書的には正解ということだ。
81：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:28:01 ewarx/YD
勝ち組の俺はL500円でも関係無い。
一般庶民の皆さんは大変ですね。
一般庶民の皆さんは大変ですね。
88：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:36:36 sA9Qthy4
大手自動車メーカーはもう日本内需なんか、
ぜんぜんあてにしていないよ。
BRICSに売って設けることしか考えていない。
中古車だって日本で売るよりロシアに持っていったほうが
儲かるという話だから。
かわいそうなのは日本国内の販売会社だけ。
89：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:37:58 sFfbZPsL
田舎に行ったらリッター300円でも車は必要だろ
96：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:42:02 Xuw2xzvK
>>88
でも ガソリン高騰は世界規模じゃないの？
>>89
田舎ですけど 目に見えて昼間走ってる車が減ってますよ。
この時間帯は暇な主婦の移動時間だからねぇ
毎日買い物を２、３日に一度に変えたんじゃないかと勝手に解釈してます。
もうね 昼の軽自動車とか激減
でも ガソリン高騰は世界規模じゃないの？
>>89
田舎ですけど 目に見えて昼間走ってる車が減ってますよ。
この時間帯は暇な主婦の移動時間だからねぇ
毎日買い物を２、３日に一度に変えたんじゃないかと勝手に解釈してます。
もうね 昼の軽自動車とか激減
97：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:42:21 UI631cBB
>>35
自動車に関しては技術革新はもうチョイって所まで来てるんだわ、
だから、ガソリンの値段が上がりっぱなしってのは日本にとって有利な話
>>74
一概に道路を作るのが悪いわけじゃない、例えば、今まで渋滞で車が動かなかった場所が
新しい道路が出来て渋滞が解消された、今まで一時間かかっていた所が３０分でいけるようになったとなると、
ガソリン代の値下げよりもガソリン代の節約に役に立つ、
自動車に関しては技術革新はもうチョイって所まで来てるんだわ、
だから、ガソリンの値段が上がりっぱなしってのは日本にとって有利な話
>>74
一概に道路を作るのが悪いわけじゃない、例えば、今まで渋滞で車が動かなかった場所が
新しい道路が出来て渋滞が解消された、今まで一時間かかっていた所が３０分でいけるようになったとなると、
ガソリン代の値下げよりもガソリン代の節約に役に立つ、
104：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 00:55:01 bv2A0p+9
もう政府は車なんかどうでもいいと思ってるよ。トヨタやホンダが経済を
牽引する時代は終わった。駐車場作る土地も無いのにどうしろって言うんだ。
牽引する時代は終わった。駐車場作る土地も無いのにどうしろって言うんだ。
106：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 01:00:57 msD5I4ob
アメリカの自動車業界の上層部は、こうなることは前から織り込み済みで、
いくらトヨタが世界に出て追い上げようと、業界自体が破綻するから
競争するのをやめて、トヨタに独り泳がせているそうだ。
いくらトヨタが世界に出て追い上げようと、業界自体が破綻するから
競争するのをやめて、トヨタに独り泳がせているそうだ。
108：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 01:10:11 Xuw2xzvK
「ガソリン代に ドキドキドキドキ 乗ってカンガルー」
ガソリン代高いからって車買い替えるほうが無駄だと思う人挙手 ノシ
実際月9万だったガソリン代がディーゼルに換えて2万に減った経験が有るんだが・・・
いまは経由安くないし・・・
ガソリン代高いからって車買い替えるほうが無駄だと思う人挙手 ノシ
実際月9万だったガソリン代がディーゼルに換えて2万に減った経験が有るんだが・・・
いまは経由安くないし・・・
117：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 01:27:07 +R8QSCNq
ガソリンこれ以上値上がりしたら 軽のマヌアル車でも
買うしかなかべ
エコランすれば ２５くらいはしるじゃろ
買うしかなかべ
エコランすれば ２５くらいはしるじゃろ
121：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 01:32:01 dKL0qOoI
>>117
そういや最近はペダルの踏み違えの事故が起きているようだから
そういうのを減らす意味でもＭＴ車はいいかも。
車自体の値段も安くなるし。
まあ、車を道具としか思っていない人には、かったるいだけだから嫌だろうが
そういや最近はペダルの踏み違えの事故が起きているようだから
そういうのを減らす意味でもＭＴ車はいいかも。
車自体の値段も安くなるし。
まあ、車を道具としか思っていない人には、かったるいだけだから嫌だろうが
123：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 01:33:39 Xuw2xzvK
125：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 01:34:16 IiiumaVj
軽自動車は燃費悪いから、距離乗る人は買わない方が良いよ
134：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 01:39:41 dz7xlmg4
燃費なら MT より CVT の方がよっぽど良いだろ。
137：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 01:42:37 85+ZEcO5
１０年乗ったとして、軽自動車と小型普通乗用車を比較して、トータルコストで見てどっちがメリットがあるの？
昨今軽と小型普通って燃費でそんなに差がない。
ただし、保険料、税金他では普通車の方が割高。
でも、軽って１０年は持たないよね、壊れやすそう。
あと、お勧めの経済的な軽ってワゴンＲなの？
昨今軽と小型普通って燃費でそんなに差がない。
ただし、保険料、税金他では普通車の方が割高。
でも、軽って１０年は持たないよね、壊れやすそう。
あと、お勧めの経済的な軽ってワゴンＲなの？
139：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 01:47:01 Xuw2xzvK
>>137
ノンターボの軽の新車60万
コンパクトカーの新車150万
１L当りの走行距離
60km/h以下 ノンターボの軽＞コンパクトカー
80km/h前後 ノンターボの軽＝コンパクトカー
80km/h超 ノンターボの軽＜＝コンパクトカー
街乗り近距離通勤で軽のノンターボには絶対勝てない
ノンターボの軽の新車60万
コンパクトカーの新車150万
１L当りの走行距離
60km/h以下 ノンターボの軽＞コンパクトカー
80km/h前後 ノンターボの軽＝コンパクトカー
80km/h超 ノンターボの軽＜＝コンパクトカー
街乗り近距離通勤で軽のノンターボには絶対勝てない
141：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 01:49:56 kuJ07wwU
最近の軽、馬鹿でかくて重いからなぁ。
実燃費が本当にいいのは、ミラとかスバル車だけだろう？
実燃費が本当にいいのは、ミラとかスバル車だけだろう？
167：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 02:05:24 wWzhK42T
電気自動車ができたら、ガソリン税払わないのに道走っていいわけ？
174：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 02:13:47 neSFuZnh
車乗れなくなったら馬飼おうぜ、馬
一家に一馬
公道もお馬さん用に整備し直してさ、みんなでウッーウッーウマウマ(゜∀゜)
一家に一馬
公道もお馬さん用に整備し直してさ、みんなでウッーウッーウマウマ(゜∀゜)
193：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 02:36:50 GHsQYLxD
>>190
競走馬にするための調教費を除いてもそれぐらいかかるんだから推測はできる。
単純計算でサラブレッドの半分の体重のポニーならエサ代も半分で済むだろうが
やはり自動車より高くつくのは間違いないだろう。
競走馬にするための調教費を除いてもそれぐらいかかるんだから推測はできる。
単純計算でサラブレッドの半分の体重のポニーならエサ代も半分で済むだろうが
やはり自動車より高くつくのは間違いないだろう。
197：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 02:41:11 iqRBJR9c
177：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 02:16:58 n8DdVhe3
みんなプリウス買いなさいって＞TOYOTA
181：名無しさん＠恐縮です 2008/05/02(金) 02:22:02 8i3pzeoB
馬はいいよな草と水で走るんだから
おまけにウンコまで出してくれる
おまけにウンコまで出してくれる
202：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 02:46:01 /gx1QBPL
日本も５０年前までは荷馬車が普通に街中を歩いていたという事実
その馬が道路でウンコしてそのウンコを拾ってきて畑に撒いてたらしい
その馬が道路でウンコしてそのウンコを拾ってきて畑に撒いてたらしい
203：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 02:46:54 xNIey6jo
だいたい馬にそんな金かかってたらモンゴル人とか物凄い金持ちなはずだぞ
204：名無しさん＠恐縮です 2008/05/02(金) 02:48:03 8i3pzeoB
競争用のサラブレッドは金持ちから
金あつめてるから高いんだろ
普通の馬は草と水くわしときゃ
生きる
金あつめてるから高いんだろ
普通の馬は草と水くわしときゃ
生きる
208：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 02:53:14 qQM/1WXb
ガイアックスってどうなった？
209：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 02:55:20 dKL0qOoI
>>199
馬に’人間’が乗ることが出来たのは、上級武士階級だけで、荷物を運ぶとか
畑を耕すとかの目的だけなら、一般庶民（結局は商人か農家ぐらいだが）でも馬は
持つことが出来たぞ。
>>205
それが、江戸の借家を経営している大家さんの収入の一つだったわけ。
そんなわけで、江戸の借家は割と安かった。
馬に’人間’が乗ることが出来たのは、上級武士階級だけで、荷物を運ぶとか
畑を耕すとかの目的だけなら、一般庶民（結局は商人か農家ぐらいだが）でも馬は
持つことが出来たぞ。
>>205
それが、江戸の借家を経営している大家さんの収入の一つだったわけ。
そんなわけで、江戸の借家は割と安かった。
217：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 03:11:27 iqRBJR9c
212：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 03:00:37 rk1ZkCPl
おれ東京だけど、コジャレタ原付か80ccクラスのバイクに乗り換えようか検討中
田舎の方へ遠出する時は近くまで電車で行って
現地でハイブリッドカーでも借りれば
安上がりな気がする
田舎の方へ遠出する時は近くまで電車で行って
現地でハイブリッドカーでも借りれば
安上がりな気がする
222：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 03:22:12 iqRBJR9c
農耕馬って言ったて、田んぼ耕す時は農耕だけど、
城下町に行くときは、乗用として乗ってたんじゃないの？
農耕にしても乗用にしても、人が乗ってあばれない、右に曲がる
左に曲がる、止まる、走る、歩く、の調教くらいするでしょうが！！
城下町に行くときは、乗用として乗ってたんじゃないの？
農耕にしても乗用にしても、人が乗ってあばれない、右に曲がる
左に曲がる、止まる、走る、歩く、の調教くらいするでしょうが！！
227：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 03:26:35 TY/cHf7t
免許の更新何とかしてくれ。せめて5年ぐらいは持つようにしてくれ。後うっかり更新
忘れても一年内なら申請だけで発行するとかよ、とにかく煩雑すぎる。こういうのも
警察OBの天下りのために手間かかるようにしてるとか聞くがもしほんとならふざけて
るよ
忘れても一年内なら申請だけで発行するとかよ、とにかく煩雑すぎる。こういうのも
警察OBの天下りのために手間かかるようにしてるとか聞くがもしほんとならふざけて
るよ
228：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 03:26:41 84OsVgKL
むなくそわるくなるくらい東京視点だな。３００円だって４００円だって車なきゃ生活できない場所だってあんのになにが１７０円だ。
233：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 03:39:44 84OsVgKL
山口２区は東京だったんだ。田舎過ぎて知らなかったよｗ
262：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 05:38:16 vGJ5dzas
アンケート答えた１０００人、大嘘つき。ｗ
それともメディアが出鱈目報道か？
ガソリン２００円で車を手放せるほど、交通機関が発達してねー
欧州じゃ、２００円ぐらいは相場だが激減したなんて話はない。
それともメディアが出鱈目報道か？
ガソリン２００円で車を手放せるほど、交通機関が発達してねー
欧州じゃ、２００円ぐらいは相場だが激減したなんて話はない。
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