1：きのこ記者φ ★ 2008/04/18(金) 22:19:41 ???

東京―名古屋間を４０～５０分で結ぶ「夢の超特急」構想に、沿線の自治体が揺れている。
１７年後の開業に向けて、中央リニア新幹線に自ら巨費を投じるＪＲ東海が打ち出したのは、
南アルプスをトンネルで貫く直線ルート。誘致のあてが外れた地元とＪＲは、どう折り合いをつけるのか。

南アルプスのふもと、山梨県早川町と長野県大鹿村。
今、この二つの町村で、水平掘削による地質調査が進んでいる。
中央リニア新幹線の建設のためＪＲ東海が「トンネルでぶち抜く」（葛西敬之会長）と表明し、
南アルプス直下の２０キロを両端から３キロずつ掘り、トンネルの建設が可能か調べているのだ。

ようやく動き出したリニア新幹線構想だが、沿線の長野県側の反応はつれない。
「地方自治体の協力もきちんと得られるような対応をするべきだ」。
村井仁・長野県知事は、大鹿村で調査が始まった３月１９日、ＪＲを批判した。

長野側がＪＲの構想を快く思わない理由は、路線誘致を巡る沿線市町村の思惑だ。
ＪＲの松本正之社長は、昨年末の記者会見で、首都圏―中京圏間をほぼ直線の２９０キロの路線で
結ぶ意向を示した。山岳地帯は長距離のトンネルを通し、全ルートの約８割が地下を通る計画だ。

この構想だと、長野県内を通過するのは、南部の飯田市近辺のみ。
中央部の諏訪湖周辺への誘致も要望してきた地元のあては外れた。
山田勝文・諏訪市長は「東海道新幹線を見ると駅の有無によって発展が違う。路線が無ければ
駅さえできない」と困惑する。

地元の要望を知りながら、ＪＲが直線ルートにこだわるのは「経済合理性」（松本社長）からだ。
中央新幹線構想はもともと、新幹線をつくる根拠となる全国新幹線鉄道整備法（全幹法）に基づき、
７３年に東京―大阪を結ぶ基本計画が決定されたが、いまだに北海道、北陸などの整備路線より
優先順位が低い計画路線にとどまる。

ソース（>>2以下に続きます）
http://www.asahi.com/national/update/0418/NGY200804180002.html

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 73(536中) 】

2：きのこ記者φ ★ 2008/04/18(金) 22:19:50 ???

（続き）

２兆円以上とされる整備路線の未着工区間の財源でさえ、手当てのメドは全くついていない。
「中央新幹線も国の財源に依存するとずっと後になってしまう」（松本社長）。
そこでＪＲは「全額自己負担」の５．１兆円を投じ、山梨実験線で走行試験を重ねるリニアモーターカーを
走らせる戦略に打って出た。

多額の国費負担などを財源とする整備新幹線と一線を画し、「初の民間資本による新幹線建設」という位置づけだ。
直線とトンネルで結べば、東海道新幹線より約５０キロ短い２９０キロで済み、建設費や用地取得費も軽くなる。
東海道新幹線で約１時間４０分かかる東京―名古屋間を４０～５０分で結べるのも、大きな魅力だ。

だが、全幹法に基づき、営業や建設主体、整備計画への格上げを決めるのは、あくまで国だ。
国交省は「建設指示が出れば、県は土地収用に協力しなければならない。県が納得することが、
計画を認める条件ともいえる」（鉄道局幹部）。

工事計画は交通政策審議会の同意が必要だが、地元との調整がうまくいくまでは、
同意できないこともあるとＪＲ側を牽制（けんせい）する。

「新幹線の建設は、沿線地域の活性化なしにありえない」（地元自治体幹部）。
地元の合意をどう取り付けるのか。当面は「民間新幹線」実現に向けた最大の関門として立ちはだかりそうだ。

〈中央新幹線構想〉
東京と大阪を結ぶ新幹線の計画路線で、東京―名古屋間の２５年先行開業を目指す。
７３年に全国新幹線鉄道整備法に基づく基本計画に策定された。建設後４０年以上たつ「ドル箱」路線の
東海道新幹線の輸送力が限界に達し、同線のバイパスとしての性格を持つ。リニアモーターカー方式による建設が予定されている。

ＪＲ東海によると、路線建設費と車両費の計５．１兆円のうち、３兆円は毎年の営業収支から賄う計画。
ＪＲの長期債務は２５年度のピーク時で４．９兆円。０７年９月中間期末現在の３．５兆円より４０％増だが、
３２年度には現在の水準に戻るという。途中駅の建設は地元に負担を求める。

開業初年度の同社の単体売上高は、０８年３月期決算見通し（０７年９月中間期時点）の
１兆２４１０億円の５％増を予測。開業後１０年で１０％増を見込む。
だが「少子高齢化が進む中、２５年まで現在の需要水準が続く保証はない」（証券系アナリスト）と予測を疑問視する見方もある。

（記事終）

16：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 22:34:46 OO4Qw7X4

だれも貼らないから俺が貼るわ。
長野が作りたいルートは逆V字になっているところ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/dc/ac4326543db3b9d9270ba1365440bd11.j

24：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 22:44:55 jppHCdVj

諏訪だけがゴネてるのか長野全体がゴネてるのか知らないけど、
長野の総意が諏訪ルート以外認めないんだったら長野を通さないようにするしかないな

鉄板より拝借
http://chizuz.com/map/map27014.html

25：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 22:45:58 qsRSU/Oq

長野県は土木で食ってるから、地元企業が、自分等の技術レベルで対応できる工事じゃないと意味がないってことじゃない？
何にも受注できないわけで。

さすがに、いくら何でも、リニア新幹線の駅が出来たら、街が活性化するなんて信じてないでしょ。

静岡見てればわかるから。

54：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 23:32:46 WzQ2HKhi

>>25
> さすがに、いくら何でも、リニア新幹線の駅が出来たら、街が活性化するなんて信じてないでしょ。

佐久平駅の例がある。駅周辺に商業施設がどんどん出来るという、ああいうのがうらやましいようだ。

58：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 23:41:36 G2wm7cbZ

>>54
あれは拠点が変わっただけだからね

317：名刺は切らしておりまして 2008/04/23(水) 08:09:17 8ja9MHX0

>>58
新佐久駅周辺に建設ラッシュみたいなニュースもあったけど、
旧市街の廃れようもニュースになってたよね。

これもストロー効果の地域限定版みたいなもので、諏訪に駅作ったら
佐久の旧市街と同じになるとしか思えないんだが・・・。
たとえば一泊の出張が日帰りになり、ホテル関係者は打撃を受けるだろうし。

318：名刺は切らしておりまして 2008/04/23(水) 08:19:32 Wbj5IUMe

>>317
新幹線にみんな夢を見過ぎているんだよ。
太平洋ベルト以外では衰退している所も結構多い。
長野新幹線の上田市なんて、大幅に人口が減っている。有効求人倍率も１倍以下。
諏訪市もリニアが出来ても発展するとは思えんがね・・・

46：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 23:15:09 j2iyVHLU

超土圧トンネルについてはここが面白い。
http://www.allhida.jp/history/04/02.html#01

事前調査は思ったより難しそうだ。
当然ながら雪のない時期にしかできないし。
ここで見切り発車してしまうと、史上最悪の失敗工事になりかねない。

57：名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 23:41:11 j2iyVHLU

長野のやつらもこの件については静観してりゃいいんだよ。
このトンネルが本当に掘れたなら、素直に諦めればいい。
でももし掘れなかったら、今度は東海が頭を下げてお茶菓子を持ってくる番なんだからｗ
このトンネル(+隣の長大トンネルも)がそう簡単に掘れるようなもんじゃないのは、誰が見たって分かるんだから。

73：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:14:21 ZGc6Dr8P

長野県とリニア沿線の自治体としなの鉄道が共同でお金出して、
そのお金だけでリニアを作って、独自に経営すればいいじゃない。
それなら誰も文句言わないよ。
ＪＲ東海のリニアと競合すればいいだけでしょ。

76：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:28:44 H/SmFMHm

このトンネルが標高500メートル地点を通るなら、直線で約45キロ。隣のトンネルは約20キロ。
ちなみに甲府市街地(甲府盆地)の標高は約300メートル。
身延線との接続地点に駅を作ったら、その時点で高くても標高350メートルほど。
そこからトンネル入口までは7キロ程度。

地形的に平地からいきなり山にぶつかるから、よほどの無茶な高架にしない限り高度を稼ぐことが出来ない。
標高350メートルのままトンネル突入。この標高だとトンネル長は約50キロ。隣のトンネルは約23キロ。
最大土かぶりはちょうど中間地点で約2400メートル。

175：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 17:16:33 NVTS/RoC

>>76
どうやらリニアというのは勾配には強いらしい。

http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/jikkensen.html
の山梨実験線断面図を見ると、実験線基点の西側、甲府市南方の標高は約350ｍ、
東へ約12ｋｍ進んだトンネル内の標高は約750m、12kmで約400mの高低差は既存の新幹線の常識は通用しないみたいです。
今回の水平ボーリングの東坑の早川町新倉の標高は約550m、標高350mの甲府盆地からの距離は約15kmでまったく問題無し。
一方西坑口の大鹿村釜沢の調査地点の標高は約950m、東坑口との標高差は400mだが、その距離約18km、これもまったく問題なし。
リニアは高速走行なので、最小半径にはシビアだが、勾配に関しては鉄道の常識を覆す路線選定が出来るみたいです。

78：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:34:00 QI5+TtKU

だいたいリニア必要か？ドイツも国内の計画を縮小してるよ
今なら「長野のせい」で、中止できるぞ

80：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:35:19 VQvYD2P7

長野がゴチャゴチャ言うなら、静岡に話を持って行ったらいいんじゃないの？
北静岡駅を作ってやると言えば飛びつくと思うよ。

88：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:48:31 ycZgf2ws

朝刊で地図を見たがあの迂回ルートはネタですよね？

91：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 00:52:06 23F4UmcH

つか飯田あたりに駅作ってくださいって言ったほうがまだ通りやすいんじゃないのか
なんでそんなに欲張りなんすか長野県

130：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 10:49:39 1NA6BLMC

>>88
>>91
中央新幹線の元ネタは、国がリニアとか関係なく、基本的に中央線・関西本線
に沿って作ることになってた（ここで当然、甲府・諏訪・多治見など、通る。）。
そしてこれに伴い、ＪＲ東日本・ＪＲ西日本も非公式に路線を分け合いたいと
言ってるらしい。
その後、リニアに転じたが、工費・災害時のバイパスは北陸で充分などの理由から
最終末の順番に下げられ、着工は絶望的に・・・。
だが、ソレでは、災害有事の際や整備新幹線乗り入れ要求に応えた場合、破綻する
ＪＲ東海が困るので（リニアは国以外ではＪＲ東海が最も力を入れていた都合も）、
ＪＲ東海が自費で復活（ここで、諏訪などは、再び新幹線を当て込んだ）。でも
社費なので、飛行機に負けるような遠回りをして、大出費する訳にもただでは
いかず、トンネルが掘れるなら真っ直ぐと決定、諏訪涙目ってことのようだ。

144：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 13:10:53 CGp7kZBD

長野県知事が反対してＪＲにケチを付けている理由が分からん。
ＪＲの意向に反して諏訪を通すとなると膨大な建設費を負担せねばならない。
そんな大金を長野県が負担できるとは思えん。
長野県知事も諏訪ルートと言うものの、金を出すとは一言も言わない。その辺が
真剣なのか疑わしい。全部ＪＲ負担と考えているのだろうか？
直線ルートだとしても、長野県にとってマイナスとなることは無い。
確かに諏訪は通らないが、建設費の負担はしなくていい。これだけでも助かる。
中央線の３セク県営鉄道の負担も防げる。
それに諏訪は今でも２時間１５分で新宿へ行けるので不便ではない。
飯田・伊那地方は利便性が向上するので長野県にとってプラス要素が多い。

163：名無しさん 2008/04/19(土) 16:34:05 8EDAZhX4

お客様へのサービスだろ。お役人には思いもつかない発想だろうな。

166：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 16:36:12 zVwgATkZ

>株主
ただでさえ輸送力が足りないのに地震で東海道新幹線が寸断されたら大変だから
>自治体
関係の無い路線なのに我田引鉄でギャーギャー騒いでるだけ

168：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 16:46:35 lVDt4qo+

>>163
>お客様へのサービスだろ。
慈善事業ですか？

>>166
地震→リスク分散のためなら北陸新幹線と航空事業に出資すべきなのが自明（コスト・地理的要件）
関係ない→事業認可を出すのは県

改めて問われているわけだがＪＲは株主や自治体とケンカして何がしたいの？

171：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 16:55:19 zVwgATkZ

>>168
空路はパンク寸前
北陸新幹線はJR東日本とJR西日本の仕事

169：名無しさん 2008/04/19(土) 16:48:38 8EDAZhX4

???

お客様にサービスするのが私企業の本分だろ。
それが理解できないバカな木っ端役人が日本を潰すんだな。

170：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 16:50:59 lVDt4qo+

>>169
は？
新幹線だけで事業を独占できてるのに
これ以上サービス増やすのは収益率悪化させるだけだろ

サービスの適正化と経費削減に努めろよ

172：名無しさん 2008/04/19(土) 16:58:09 8EDAZhX4

>>170
ほんとにお役人な発想だな。
東海道新幹線も「三大バカ査定」と言われたもんだ。

お前みたいなバカが否定したんだよ。

186：名刺は切らしておりまして 2008/04/19(土) 20:48:26 lVDt4qo+

>>171
>空路はパンク寸前

どこが？羽田の4本目や茨城まで開港してどう見ても滑走路足りてるし
同盟国の非常事態なのに米軍の横田空域は返しませんと？

>>172
リニアそのものを否定してはいないだろ坊や
収益に見合わない東京－名古屋最速を目指して
無駄な投資と軋轢を生み続けるＪＲがおかしいだけ

194：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 01:30:29 pzkS+O5R

今まで長年不遇をかこってきた南信の飯田にも
少しはいい目を見せてやるべきだよ。
かわいそうだろ。
リニアは最速ルートで飯田に駅作ればいいじゃん。

243：名刺は切らしておりまして 2008/04/21(月) 05:24:50 W2twgVyP

>>194
延伸および駅費用は飯田もちな。

245：名刺は切らしておりまして 2008/04/21(月) 08:38:02 WAxrzlEZ

>>243
アホかね。話の流れを判らんようでは・・・。
先ず、ＪＲ東海がリニアを作るってゆったの。で、従来計画のみ（国の
整備計画）あった中央新幹線の計画を基本的に踏襲して作ると。
でも、会社費なので国費整備と違って、金を湯水のように注ぎ込めるでも
なし、飛行機の客を奪って、出来るだけ短く作らねばならんってので、東京
→名古屋間ほぼ直線のコースでトンネルが掘れるなら、直線で行く。その
コース上に飯田（勿論、市中心部とはかなり乖離していようが・・・）が
あるので、そこでも調査すると（即ち、掘れる場合は「通過」するのが確定
な訳で）。
だけど、中央新幹線の国の整備計画は、中央線・関西本線に沿って、となって
いるので、諏訪がそこを当て込んでいるってんで、長野県と諏訪市が兎に角
迂回させろ。さもなくば、国に整備許可を出さないよう陳情するぞって言って
る訳。だから、いずれにせよ飯田は延伸費用なぞ出ず、諏訪ルートのみに出る
訳。で、国費整備でないので、東京と名古屋（後には大阪も）以外の駅は
「地元請願（駅設置費用地元持ちの意）」駅で整備するって発表あってるので、
飯田だろうが諏訪だろうが、金を出さぬ所に駅は出来ん。通過のみ。

246：名刺は切らしておりまして 2008/04/21(月) 08:56:36 HS3P/KaV

>>245
＞中央新幹線の国の整備計画は、中央線・関西本線に沿って、となって
いるので、諏訪がそこを当て込んでいるってんで、長野県と諏訪市が兎に角
迂回させろ。さもなくば、国に整備許可を出さないよう陳情するぞって言って
る訳。

国の計画の経由地は、甲府市付近・名古屋市付近となっているだけで中央線とは言っていない。
長野県通過ルートはＡ・Ｂ・Ｃの３案あってどれとは決まっていない。
長野県同盟会はＢルート、ＪＲ東海はＣルートを主張しているのが現段階。
「国に整備許可を出さないよう陳情するぞ」とは別に言っていない。
長野県知事は「ＪＲ東海がどんな偉い会社か知らないが、自治体の協力なしで何でも出来ると
思うな」と言っている。
その一方で、諏訪を通せば費用は負担するとも言っていないし、３セク確実となる中央線の
高速化期成同盟会を立ち上げるなど、知事の真意は不明。

206：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 11:29:45 tq30VKBX

もし、リニアが長野の諏訪や飯田を通っても地元の土建屋にお金はあまり落ちません。
現在山梨県で鉄道・運輸機構とJR東海直轄で実験線延長のトンネル工事が７本発注されましたが、
地元の最大手・早野組が一つの工事にサブ食い込めただけで他の受注は全て中堅以上の大手ゼネコンです。
ちなみに大体７本合計で450億円弱の発注でした（平均60億程度）。
長野県内でも受注出来る会社は北野、守谷、吉川、松本土建、ギリギリ岡谷組まででしょう。
関連工事を受注出来るのが関の山で地元が出る幕は殆どありません。

JR東海は飛騨トンネルの事例をよく勘案して事業を行わなくてはなりません。
事業費削減のために諏訪の迂回ルートを却下し、南アルプストンネルルートを採用したは良いが
難工事となり２０２５年の開通不可能となった上、結果的に工事費が増大してしまう可能性もあ
ります。事実、飛騨トンネルは莫大な工事金額変更となっています。
しかし、どんなに増大してもお金に泣くのはゼネコンだけで諏訪迂回ルートより事業費が増大する
事はないでしょう。開通が遅れてJR東海が企業としての信用を落とすという可能性はあります。

中間駅についてですが、実験線でリニアに試乗経験のある方ならご存知ですが、時速500キロに
到達するまでに1分30秒程度しかかからないのであまり増えても問題にはならないと考えられます。
それよりも線形の最大半径の事をJR東海として憂慮しているはずです。なぜなら、東海道新幹線自体が
路線の線形を改良を行わない限り今以上の速度アップを望めない現状があるからです。
将来、500キロ以上の運行を視野に入れるならば線形は出来る限り緩やかにしておくべきなのです。
その事があるから諏訪迂回ルートを避けたい思惑があるわけで、もし百歩譲って諏訪地方迂回ルート
を採用する事になっても最大半径を大きくするためにもっと東側の茅野・小淵沢あたりでトンネルを
掘って伊那方面に出てしまう可能性が大きいです。
実験線を誘致した山梨ですら甲府の市街地を通らず、駅が出来たとしても身延線との交差点となる地点
になってしまう訳ですからわざわざ駅だけを作るために市街地よりに迂回をさせる事はあり得ません。

実験線は当初計画通り42.8キロで完了します、それを鉄道・運輸機構とJR東海の二通りの発注で完成
させ、残りの路線をJR東海の単独事業とすると発表しているのです。

212：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 13:16:52 4itMNa0f

長野県民だが、駅イラネ。

何人乗降客があると思ってんだ。
仮に作ったところで、1時間に2本停車の岐阜羽島状態だ。
その2本を生めるほどの需要ですら無いんじゃね？

219：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 17:43:42 ElzXIcEp

392 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 19:19:41 ID:DlK2seCs
たった9.7kmで1269億円？
東京は開発に金かかりすぎ。

リニアモーターカーは不要。無駄。。。

221：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 19:26:04 VCmJCbi4

>>219
リニア以上に、北陸新幹線・北海道新幹線・長崎新幹線は不要！税金の無駄。
こんなもん作ったて、地方の人口は減るだけ。無意味！

223：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 19:38:08 aWCw4hOz

>>221
人口は都市に集中しちゃうけど
都市間輸送は変わらないんだけどねえ
要らないのは末端路線の長崎だけだよ

224：名刺は切らしておりまして 2008/04/20(日) 19:42:33 VCmJCbi4

>>223
要るのであればリニアのようにＪＲが作ればよい。税金を使うな！

251：名刺は切らしておりまして 2008/04/21(月) 22:22:47 tKcefZfR

俺が長野県知事なら、なめた態度のJR東海を徹底的に邪魔する。土地収用の協力も一切しない。

たまたまドル箱の路線を得ただけの一私企業がでかい顔するのは我慢ならん。サルでもぼろ儲けできるわ。

そのインフラは国民の税金で作ったものだ。リニアにしても税金で研究が行われてきたのだ。
お前らが強調する「私企業」のおもちゃにしていい物ではない。

257：名刺は切らしておりまして 2008/04/21(月) 23:00:44 h1ucbab0

>>251
>俺が長野県知事なら、なめた態度のJR東海を徹底的に邪魔する。土地収用の協力も一切しない。

そうなれば長野県すら通らなくなるだけなんじゃない？

258：名刺は切らしておりまして 2008/04/21(月) 23:05:13 PCu4S9uO

>>257
単線部分の中央線すら土地収用に役に立ってない。

259：名刺は切らしておりまして 2008/04/21(月) 23:08:25 h1ucbab0

>>258
本当は長野県って電車（新幹線、リニア含む）なんて必要無いと思ってるのかな？

266：名刺は切らしておりまして 2008/04/22(火) 00:25:04 BwwTG1PA

素直に、建設費の一部負担を申し出て交渉のテーブルに着いたほうが良いんじゃ？
5000億円くらいちらつかせれば、東海もかなり本気で交渉に乗ってくるだろうし。

5000億円というと莫大な金額に思えるが、県と沿線自治体、さらに国から金を引き出して
負担を分散することも考えられるし、一括で支払う必要も無い。
建設期間も長いわけで、10年なり15年なりで執行すればいい。
それに、ぶっちゃけて言えば、土建系の公共事業予算は最適化の余地がけっこうある。
他の費目ならともかく、同じ建設事業に利用するということになれば、年間かなりの金額が捻出できるはず。

さらに言えば、ここで出す金は死に金ではなく、建設した線路の使用料としてJRから
少しずつ回収することが期待できる。
その上、長野側の目論見どおりなら、経済効果を見込める。

「リニアが諏訪ルートを通ることが必ず我々のメリットなのだ」という確固たる見通しがあるなら、
建設費の一部負担は十分考えられるカードだと思う。

280：名刺は切らしておりまして 2008/04/22(火) 11:57:58 zAICh9fp

なんで、おまえらＪＲ東海びいきなの？

地元にリニアの騒音だけ押し付けてるんだろ？

最悪だろ、この計画。

284：名刺は切らしておりまして 2008/04/22(火) 12:56:38 zAICh9fp

いや、作らなくていいよ。
輸送力が逼迫してるなら、東海道新幹線を２４時間運行すれば良い。

リニアなんて作ったら、ＪＲ東海はつぶれるよ。

287：名刺は切らしておりまして 2008/04/22(火) 15:37:13 aWXxAJgW

ここは一つ、鉄軌道の中央新幹線(新宿⇔大阪)も建設して

主な経路：甲府、奈良
主な接続路線：北陸新幹線・山陽新幹線(新神戸から分岐)
経営主体：ＪＲ西日本＆ＪＲ東日本

＊国で建てるので、東海リニアの代わりに長野県の意向はここで受ける。
＊山陽・東北新幹線から「のぞみ(山陽速達)」や「はやて(東北速達)」や「(新名称：中央各停)」が走る。
＊山陽にはは東海道行きや中央行きの２パターンの「のぞみ」が存在

297：名刺は切らしておりまして 2008/04/22(火) 19:41:25 qvQzpN5b

長野県知事は諏訪ルートなんて表向きは言っているが本心はリニアを潰そうと思っている。
理由
１．直線ルートだと恩恵を受けるのは飯田のみで、諏訪・伊那の不満が爆発する。
２．諏訪ルートだと、建設費負担は飯田－甲府間１３０キロ×１２０億円＝１５６００億円
　　１／３負担としても５２００億円、こんな金長野県が負担できっこない。平行在来線の
　　中央線も買って、運行しなきゃならない。
リニアが出来なければ、こんな疫病神を抱え込まなくてすむ。
長野県知事は、リニア潰しに全力を傾ける。

341：名刺は切らしておりまして 2008/04/24(木) 09:11:00 ipagpams

ＪＲの路線図を見ても長野って孤立してるよな
在来線は群馬や埼玉から行けないし、愛知からも入れない

あんまりゴネてたら静岡県北を走らせて
名古屋－豊田－寸又峡－甲府－新宿ルートでいいんじゃない？

350：名刺は切らしておりまして 2008/04/24(木) 11:26:00 9CmR27/s

そもそも長野県知事は、長野市以外に新幹線が通ることに反対なんだ。
飯田にリニアなんてもっての他だと思っている。
リニア反対なんて言えないから、諏訪ルートなんて言ってる。
知事は諏訪ルートなんて実現しないと思っているが力説している。
本当に諏訪ルートなんてなったら困るのは長野県だよ。数千億円負担しなきゃ
ならないし、並行在来線の中央線も負担しなきゃならない。
長野五輪と長野新幹線に金を使い果たし借金まみれの長野県にそんな金は無い。
それが証拠に、長野県知事は中央線高速化期成同盟会を立ち上げてるぞ。

357：名刺は切らしておりまして 2008/04/24(木) 14:02:27 NYLmPDXx

長野県には既に新幹線あるんだから

リニアなんて不要！

360：名刺は切らしておりまして 2008/04/24(木) 14:52:07 dHg6ynM7

国が調整すべき問題じゃねーのかなって思うけど
カネをまだ出してないから大人しいのかな。

366：名刺は切らしておりまして 2008/04/24(木) 16:07:10 9nuFEa/L

>>360
いずれはＪＲ東海が国交省に整備新幹線計画への組み込みを陳情して
国交大臣の命令で建設することになるはず。
こうしないと土地収用で行政代執行が行えないんだけど、
代執行するのが長野県が設置する収用委員会だから、
長野県が協力しないと、土地収用がいつまでもできない可能性がある。

長野県の協力を得ずに直線で通すには、
山梨県から大深度地下で長野県を通過して、
一気に岐阜県まで通すかだね。

380：名刺は切らしておりまして 2008/04/25(金) 13:18:25 tw4xjpgR

素人だけど、何で新ルートを作る必要があるの？

今ある東海道新幹線をそのまま複線にするか二階建てにすれば
ルートのロスはあるにせよ土地買収も必要ないし
老朽化した現新幹線のリニューアルも出来るのに？
安く、早く出来るのとちがう？

404：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 19:03:14 TOZKkYpY

>>380
諏訪付近を通過する中央新幹線がすでに計画されていてそれをもとにリニアを開発してきた
ＪＲが調子に乗って東京と名古屋を一直線に結ぶぜとか妄言を吐いてるだけ

405：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 19:10:51 G6zzXLIE

>>404
地元エゴ乙。
中央新幹線と中央リニア新幹線は別物ですから。

408：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 19:21:34 UuBFlpV4

>>405
詳しくは、中央新幹線を換骨奪胎して、東海道のバイパス兼スペアに使う
計画。だな。
が、>>404みたいなんは、まだ中央新幹線が在来の新幹線で、中央線・関西
本線沿線の住民の高速化を図っていた時代に、実際に通れば約束されてた
利権が忘れられない、捕らぬ狸の皮算用な化石だと思うよ。

409：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 19:49:31 IYU+lYBY

>山田勝文・諏訪市長は「東海道新幹線を見ると駅の有無によって
>発展が違う。路線が無ければ駅さえできない」と困惑する。

掛川とか岐阜羽島とか米原とか駅前がものすごく発展してるよね（棒読み）

421：名無しさん 2008/04/27(日) 01:38:26 XRUnqGSz

>>409
駅前しか見てないアホ。
掛川とかの市の経済は間違いなく成長してるだろが。
インフラがないと産業は来ないぞ。

まぁ、それと諏訪にリニアという話は全く結びつかないが。

413：1000 2008/04/26(土) 20:04:24 BtH+2mmN

んで…航空機の値段より高かったら利用率は悪いぞ

424：名刺は切らしておりまして 2008/04/27(日) 06:17:41 m503qePH

地方はどこでも車社会だろう。
岐阜に作らない言い訳にはならないよJR東海さん。
長野はともかくとして、岐阜にはリニア駅をきちんと設けてくださいね。

450：名刺は切らしておりまして 2008/04/28(月) 12:36:44 wsg81k2v

リニアで儲けるんだろ？
だったら、沿線のショバ代かわりに駅つくってあたりまえだろ。

471：名刺は切らしておりまして 2008/04/29(火) 07:34:16 LZq5N8kK

地元エゴに屈するなJR東海。
栗東の、滋賀県の横暴を忘れるな。

472：名刺は切らしておりまして 2008/04/29(火) 13:01:41 oMxMi5B/

>>471
どうも「作れば良かったのに」厨的な聞こえ方のする台詞だが、直接は関係
ない。いや、むしろ「もっと悪い」と言うのが適してるのかな？
栗東は請願駅だ。請願駅とはそも何か？設置費用を地元が負担するので、駅を
作って下さい。止めて下さい。って訳だ。で、数ヶ所候補があった内、栗東市
のあそこに決まり（これも又不透明な上、変な話だが。条件だけはもっと適して
る場所があったのに）、地元がそれを見越して「新都心」とかって、関連企業に
再開発用地と駅用地を支持者から高く買い集めさせた。ここにおよんで、反対の
声が高まったが、知事（当時の）と市長は自民党の数を頼りに押し続けて（実際
にはすでに当選数ではなく当選率では反対派が圧倒してたのだが）、不安の声に
耳を貸すことなく、契約した。そこで、県民は「土地高すぎ。駅中途半端すぎ。」
ってんで県知事を落とした。その結果市単独では進められず、アボンってのが
あそこの構図だし、県もＪＲ東海が立て替えてた分の工事費は精算するとしてる。
続く

473：名刺は切らしておりまして 2008/04/29(火) 13:04:55 MJvG0SSm

JR東海は殿様商売してるからぼったくっていいよ。一企業じゃ行政代執行も
できないしさぞかし困るでしょうねｗ

474：４７２ 2008/04/29(火) 13:10:46 oMxMi5B/

>>472
そんな構図のない請願駅とここを比べるのも愚だし、「もう進めろ。その結果どう
なっても良い」ってのも愚としか言えない。大体「請願」自体が地元エゴで
もうＪＲ東海は乗らないはずだってんなら、東京名古屋大阪を除いたリニアの
他の駅も、一切の新駅も出来ない。現在では殆どの新駅が請願だし、リニア駅も
大概が請願予定だからな。長野はそうではなく、「地元との摩擦」を盾に「兎に
角、こっちに回ってこい。金の話は今はしない。」と言ってる所が問題だろうが。
>>473
そんで、「中止」、ＪＲ東海はよその私鉄会社を買収して、地震など有事の
利益の備えにするが、東海地震時に東海道新幹線をまともな形では復興出来
ないってなった時、「ぼったくれ」「困らせろ」「邪魔しろ」「ショバ代
よこせ」主義者と長野中北部は、日本中からさぞ怨まれるでしょうね。

477：名刺は切らしておりまして 2008/04/29(火) 15:36:13 cirBgjVl

愛知県庁内にあるリニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会でさえ
トップページはこれだからね。
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
過去の経緯を踏まえて現在があるわけで、この問題は既に次の段階に進んでいる。
本気で諏訪にリニアを持ってこいと言ってる連中なんかいないよ。

484：名刺は切らしておりまして 2008/04/29(火) 17:48:01 OuatgOCl

あんまり長野が五月蝿いなら、もうちょっと南にずらして静岡北部を通るルートは無理なのか？

487：名刺は切らしておりまして 2008/04/29(火) 18:09:26 TvAfPmIn

>>484
中央リニアは長野県を通さなくてもいい

1 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 09:31:30 ID:YHtjMm3e0
リニア新線、アルプス貫くトンネル構想　自治体「困る」
http://www.asahi.com/national/update/0418/NGY20.html

ゴタゴタ言うなら静岡県の北部を通せばいいんじゃないの？
静岡県もリニアの駅ができるなら同意すると思うけど。

2 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 09:54:14 ID:y6WaEFB3O
　はぁ？

3 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 10:15:54 ID:wo1iifcR0
こういうことだろ
http://chizuz.com/map/map27014.html

486：名刺は切らしておりまして 2008/04/29(火) 17:51:45 0UF/7yEl

>1　すれたい日本語てきにはおかしくないかい
＞長野に対してつれない反応のＪＲ東海＜

511：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 13:59:39 /o7h0jZa

諏訪はＪＲ東日本のエリアだから、新幹線が必要ならＪＲ東日本に
言わないとだめだろ

513：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 14:39:20 3AtKEI+T

>>511
新幹線だか在来線改修だか知らんが、中央線高速化期成同盟会っていうのをやってるぜ。
長野県知事も副会長に名を連ねている。
リニア開通なら中央線３セクなのに、なんでこんな所に知事が顔を出しているのか分からん。

512：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 14:37:17 t6nPH5Fu

リニアが出来たら、東海道新幹線は第3セクター？

526：名刺は切らしておりまして 2008/05/03(土) 02:24:16 RWdU64em

俺長野県民だけど、あんな南信や田舎に作っても誰も降りねえから
いらねえよ。最短距離優先でいいよ。長野は東信以外田舎