1：やるっきゃ騎士φ ★ 2008/04/30(水) 08:42:15 ???

高速道路などの「高規格道路」で、４車線分の建設用地を確保しながら２車線分しか造られて
いない区間が２１４０キロあることが分かった。全区間の４分の１を占め、ほとんどが
想定した通行量に届かずに４車線化のめどがたたない。道路の交通需要予測の甘さが、
無駄を生んでいる。

０８年３月までに完成した高規格道路は計９３３２キロ。国土交通省などによると、
２１４０キロのうち、高速道路は１４９０キロ。残り６５０キロは自動車専用道路で、
完成後に高速道路に格上げされる「抜け道高速」５００キロも含んでいる。

高速道路分は、国交相の諮問機関・国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）が４車線での
整備を決定し、旧日本道路公団が４車線分の土地を買収。自動車専用道路は国交省が
４車線整備を決定し、建設用地を買ってきた。

道路整備の基準を定めた政令「道路構造令」で示された１日１万台の通行量を、
いずれも将来は確保できるとして、４車線化が決まった。

国などは早期完成を目指し、まず２車線を整備した。だが、その後、見込んだ通行量を
確保できる見通しが立たず、４車線化は棚上げされた。秋田県の東北横断自動車道
秋田南-秋田北（１６キロ）や京都府の近畿自動車道舞鶴西-舞鶴東（１１キロ）、
福岡県の椎田道路（１６キロ）など８９０キロ分は１０年以上前に２車線分ができたが、
４車線化は実現していない。

旧道路公団民営化後の０６年、国と高速道路会社の今後４５年間の道路建設計画が決まった
が、高速道路１４９０キロの４車線化は盛り込まれず、凍結が確定した。高速道路会社の
自己負担で４車線化することもできるが、高速道路会社幹部は「採算性が見込めないと無理だ」
と慎重だ。

国交省は「全国のネットワークが完成すれば、需要は高まり、４車線化に一定のめどがつく」
と説明する。ただ、４車線を前提とした道路整備は用地買収などの費用がかさむため、批判が
出ている。０２年に橋本大二郎高知県知事（当時）が国交省に「４車線にとらわれず、地域の
実情にあった規格で早期に完成させるべきだ」と要望。同省は中村宿毛道路を一部２車線で
整備している。

政府は昨年末に決めた道路整備中期計画（０８-１７年度）で、整備計画が決まっていなかった
高規格道路２９００キロを整備する方針を決めたが、うち４２２キロは２車線で造る。
４車線化に必要な通行量が当面見込めないためだ。

東京湾アクアラインなどでも実際の交通量が予測を大幅に下回るなど、交通需要予測は
これまでも問題視されてきた。福田首相は今秋に出る交通需要予測を元に道路整備中期計画を
作り直す考えを表明しているが、予測内容が適正かどうかが問われそうだ。

ソースは
http://www.asahi.com/politics/update/0429/TKY200804290245.html

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 61(205中) 】

2：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 08:46:24 N7fljaQM

>>1
>>国交省は「全国のネットワークが完成すれば、需要は高まり、４車線化に一定のめどがつく」

やっぱり官僚になる人は頭がきっと基地外なんだな。
これから車の台数も減るしガソリンもずっと高いままだろうから需要は確実に減るって考えてるようじゃ
おまいら、官僚になれないぞ！

9：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 08:53:57 Q6km8y6J

地方は原則只でいいんじゃないのと思う　そのかわり一般国道の国管理をなくす
只なら利用するんだよ結局のところ

12：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 08:59:46 jZKVWn3C

地方の政治家が利益供与を求めて作ったんだから。
土地買収で大もうけしている。目的はそれだから、予測なんて都合がいいように捏造してます。

それよか東京の渋滞を何とか汁

189：名刺は切らしておりまして 2008/05/09(金) 15:25:07 J1Oc3NZS

>>12
東京は道の整備じゃなくて人を減らすことを考えるべき
人口密度が高いところにはすべての税金を倍にすれば過疎地も減るし
企業も東京一極集中しなくなる

18：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 09:01:57 fU+nepz6

舞鶴若狭道なんて全通したら京阪神迂回で需要が大きい。
部分開通の段階でフル規格化して、交通量が少ないと叩くのはどこのどいつだ。
すぐに全通させられる予算をよこしてから言えや、ぼけ。

23：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 09:13:12 Q6km8y6J

国道１号などの二桁国道にしろ　車が走っている最大の理由は
有料道路は走りたくないから。地方部は無料なら国道はガラガラになると思う

26：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 09:17:44 m+JcKclD

>>23
お前、真性のバカだな
国道１号がなぜ二桁国道なんだ？日本語知らないから書き込むな、劣等生物！

25：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 09:16:03 Inr/2Lzm

4車線化できない程度の交通量で定時性に影響が出るか？
どちらかと言えばバスが邪魔なことも多々あるし

30：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 09:29:49 StbnRAdy

>>25
所々に追い越しレーン作っておけばいいんだよ

33：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 09:32:48 sU0BZKRZ

はぁ？

交通量に応じて作っていくのに、
用地を確保してはならん理由が不明。

地上げ屋の格好の標的になってしまうじゃん

37：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 09:34:41 R9OfjWZU

対面通行の２車線高速、うちの県にも通ってるが
そこ走る時は緊張する　狭くて恐怖を感じるんだ
さらに、遅いクルマが１台いると、後ろが詰まる
追い越し車線が現れるまで我慢を強いられる
安全性に問題有りだと思う

41：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 09:41:43 sU0BZKRZ

そういや、和歌山で大学生が３人死んだのも、暫定２車線による正面衝突だよな
東海北陸道でも、５人が死傷した事故があった。

他にも暫定２車線で事故が起きると、ありえんくらいの被害が出る。

早く４車線にしろよ。
ドライバーなら、わかるだろ。

暫定２車線は、１万台を超えたら、すぐにでも４車線にしてくれ

44：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 09:50:39 QzZXlcz9

>>41
その問題の原因は、2車線だからではなく、中央分離帯が整備されていないことによる。
つまり「暫定」時の建築基準を見直せばよい。
何も広い分離帯を持たなくても、基礎つき鉄筋コンクリートで分離壁で良いのだ。

46：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 10:06:59 ruIFSbi/

交通量の予測を見誤っても誰も責任取らないんだから作るために水増しし放題
正確な予測だったらボーナス支給、30%以上違ったら罰金取るくらいにしたらどうよ

50：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 10:24:02 sU0BZKRZ

>>46
どうやって予測する方法があるんだか？

60：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 11:10:57 GJSbwL5n

正直、都心部は道路を拡張するより、乗り入れ規制をした方が
ずっと安くて渋滞にも効果があるんじゃない？

61：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 11:14:46 sHhCx3r0

>>60
乗入れ規制云々以前に都心部に乗り入れないと通過出来ない状態の
高速道路網が問題。
現状のまま都心部乗入れ規制をすると現状でもパンク気味の国道16号が
パンクして物流が死ぬ。

65：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 11:21:33 GJSbwL5n

>>61
都心で荷物の出し入れをするわけでなく、高速道路をただ通過するだけの
物流については、貨物列車や船便への転換ってのは無理なの？

63：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 11:17:55 ONTBVzr4

中央環状とか東京外環の必要性は分かるが、建設費が常軌を逸してるからな。
経済的に考えると、既存道路を有料道路にしていくのがベストだな。

67：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 11:23:43 sHhCx3r0

>>63
常軌を逸するようになったのは地方の道路建設を優先して放置した結果
宅地化が進み用地取得が困難になったからだと。
あの2本は５放射高速道及びそれに接続する首都高速が完成した時に
作っておくべきだった。

70：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 11:38:43 T0FlZ0Dz

>>67
別に地方を優先した訳じゃなくて、
単に東京の行政と住民の意思が高速道路を不要としたので整備をサボっただけだってば。

76：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 11:41:52 sHhCx3r0

>>70
着工してから凍結なら兎も角大半は計画段階で保留だったのだが。

69：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 11:36:04 9k7m7V2O

余った２車線分の土地には、やがて雑草が生えて、低木から高木になって
鬱蒼とした原生林みたくなるから、全然無駄じゃない。
原生林の中を走る高速道路と高級車なんて、絵的にとても素敵だ。
土地買収費用という名目で、農山村に税金をばらまいた。
地域振興券みたいなものだと思えば良い。
もっと頭を使えよ、オマイラｗ

72：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 11:40:35 sHhCx3r0

>>69
最初から原生林だった所を切り開いてたんだぜw
つか税金ばらまきというか恩恵を受けたのは一部の地主程度だな。
で、そういう土地の地主には大抵地元議院が関与している。

138：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 01:53:39 spuX66yi

>>72
地方には仕事がない、介護と役場と…
暫定税率で道路建設するしか産業がないのよ。

140：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 10:24:48 7UxVGvD3

>>138
産業が無いからと無駄な道路建設建設するくらいなら、建設費用を
地域振興券ｗなどでそのまま住民にばら撒いた方が、環境も破壊
しないし、コンクリートや鉄骨、アスファルトなどの材料も消費
しないから費用対効果もずっと優れているような気がするけど。

146：名刺は切らしておりまして 2008/05/03(土) 14:01:54 NCoGmQIH

>>140
＞産業が無いからと無駄な道路建設建設するくらいなら

本当に道路が不十分なところもある。
全国津々浦々知っているわけでもないのに画一的に全部無駄とか
道路より土建雇用目的だろと言う奴ってなんなの？

96：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 13:48:38 cyhLrHls

>>69
＞土地買収費用という名目で、農山村に税金をばらまいた。

それが許せないんだよ。

98：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 16:01:03 sU0BZKRZ

>>96
意味不明。

100：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 18:01:34 OximpxVX

>>98
道路建設予定地に土地を持ってると、相場の３倍近くの値段で買い取ってくれるんだぜｗｗｗ

84：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 11:57:26 quNN3MwH

２車線ですむところを４車線作るほうが無駄だろ
高速道路のいいとことは、ノンストップで走行できる点だからな
国道の整備を止めて高速道路に集中すべきだよ

88：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 12:12:44 KmfCwaC9

用地を買収してるってことは建設費も確保してあるのか？
将来的に4車線にすることを見込んでつくる2車線てすごく無駄が多い。
それにJCTなんかそう簡単には構造変更できないし。
高速道路なんだから最低限4車線で運用して欲しいわ。

89：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 12:20:29 J9vlgxYS

将来的に４車線化するためにも、暫定税率の復活は必須です。

91：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 12:39:00 GwltdUad

>>89
人口減少・老人増加社会で、これ以上道路がいるわけねーだろ！あほ

90：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 12:32:53 Z6WkJgvY

国土を全部道路で埋め尽くす気かよ

101：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 18:59:22 R9OfjWZU

２車線高速だが
「１人や２人死んだところで知ったこっちゃない」
というのが国交省と道路族議員の本音
とにかく「高速を地元につなげた」という実績が、選挙のアピールポイントとなる
４車線だと予算もその分必要だし工事に要する年月も長い
とにかく早く実績が欲しいので２車線高速が地方の山間地へ延びる
そして、突然飛び出してきたタヌキを避けようとしたドライバーが
ちょっとハンドル切ったところが、そのまま対向車線へ
これがお決まりのマイカー即棺桶移行システム

「動物注意」なんて注意表示出てる区間は要注意
注意しろたって、注意しようないだろうに
かつての中国道の何人も犠牲者を出したような
トンネルも危険だけどね

103：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 19:39:44 9EcOuQs/

全国の単線鉄道もたいていは複線分の用地があるが
それは叩かないんだな

105：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 20:12:00 9EcOuQs/

暫定二車線のころの中央高速では対向車線を使って追い越し可能だった
今となっては信じられん

117：名刺は切らしておりまして 2008/05/01(木) 17:58:19 o4H08cgA

４車線でも中央分離帯要るんじゃないのか？

120：名刺は切らしておりまして 2008/05/01(木) 18:44:48 dhjmF/qu

>>117
とりあえず片側2車線の道路を作って、点線ではなく黄線で片側1車線ずつの道路として使い、
需要が増えれば隣にさらに2車線の道路を追加するという感じだから、
ゴツい中央分離帯を作ってしまうと4車線化するときに撤去費用が高くなってしまうよ。

126：名刺は切らしておりまして 2008/05/01(木) 21:29:09 o4H08cgA

そりゃ予測が当たってるのもあるだろうが、当たってないのとどっちが多いかが問題だな
ところで、>>120についてだが、何故４車線の真ん中２車線部分から作らないんだ？

118：名刺は切らしておりまして 2008/05/01(木) 17:59:23 o4H08cgA

そもそも予測が大外れで四車線化の目処が立たず無駄になってるから批判されてるんだろ？

119：名刺は切らしておりまして 2008/05/01(木) 18:08:38 YIZ8mB7q

国交省は嘘つきだから需要予測を信じられないんだよな。
実際ペイするのは東京の外環道くらいだろ。

128：名刺は切らしておりまして 2008/05/01(木) 21:58:38 jZ94DT+x

土地があって、あとはアスファルト引くだけなら
２車線も４車線も、たいしてコスト変わらない気がする

147：名刺は切らしておりまして 2008/05/03(土) 14:06:31 MAojUtJn

＞想定した通行量に届かずに４車線化のめどがたたない・・・

高速道路から地下鉄・港湾に至るまで役所の予算ってさぁ
”実際”の、倍の利用量・半分の工期・7割方の工費で立てるんだよ。
ぢゃないと何時まで経っても予算つかないからな、実はコレで想定通り。
”現実”に想定する通行量があるにも関わらず道路建設しないのは愚策。
将来に費用を先送りして、近未来に国の財政は一層困窮する。
環七環八を建設中断して国家的経済損失をした事を、おまいら知らないの？
それを日本中でやろうとしてるんだぜ、いまの政府、狂っちゃってるとしか云い様がない。

156：名刺は切らしておりまして 2008/05/03(土) 17:53:51 3KYSlROU

>>147
>将来に費用を先送りして、近未来に国の財政は一層困窮する。

それならまだましだから、せめてそうしてくれ。

道路が必要だからと道路目的税と暫定税率は維持し、費用だけは毎年徴収しつつも、必要の
ない道路だけ作り、必要な道路の建設を先送りしてきた結果、もっと酷いことになってるのが、
現状。

もはや、必要の無い道路の補修だけでせいいっぱいで、必要な道路を作る金がなくなってない
か？

>環七環八を建設中断して国家的経済損失をした事を、おまいら知らないの？

地方にどうでもいい道路を整備するより環七環八をまず作ればよかったし、外環や圏央道に
しても、関越から東名にかけての部分をまず整備すればよかったのになー。

なんで、必要の無い道路から先に作ってるんだ？

159：名刺は切らしておりまして 2008/05/03(土) 22:09:47 +0hxpmpI

>>156
外環は世田谷あたりの反対がすごいやん？
いまだに用地買収も全部終わってないはず

149：名刺は切らしておりまして 2008/05/03(土) 16:24:22 p2nvTJxC

東京のどこかも地主がごねて完成が遅れていたな。
強制収用を迅速に出来るようにしなければ。

154：名刺は切らしておりまして 2008/05/03(土) 17:01:15 uTEpUbGa

車持ってなければ、海外に行ったこともない低学歴クズニートがバカ丸出し
二車線の高速道路自体が、国際基準から外れたおかしなものなんだから、
4車線を基本に買収するのは当たり前のこと。
収容権が弱いから、買収金額が高くつくだけの話で、それは収容権を法律で強化すれば良いだけの話。

エロゲーを見てマスをかいてるだけの引きこもりクズニートは車の免許すら持ってないんだろう。
自動車専用道路は4車線以上が国際常識だよ

163：名刺は切らしておりまして 2008/05/05(月) 09:38:54 LmZsZ6dI

>>1
暫定２車線の道路って言っても全区間が２車線なわけないんだがな。
コストの高い橋・トンネル以外のところは追越・登攀車線で４車線化されてるところ多いし。

＞４車線分の建設用地を確保しながら２車線分しか造られていない区間２１４０キロ
これ、暫定２車線の路線距離のこと言ってるのか、それとも本当に２車線区間の距離かわからん。
ムダと叩いている土地が実は有効利用されてるとか捏造アカヒの記者ならありそう。

167：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 23:19:38 Bb3LbfjP

結局
必要な道路＝自分の家の前
無駄な道路＝自分が行かないであろう地域の道路
ですね、よくわかります。

170：名刺は切らしておりまして 2008/05/07(水) 07:32:46 bTHX5Yt3

片側一車線の高速道路って並行して一般道があるのではないか。
高速が必要なかったんじゃないか？

一般道に中央分離帯作って片側二車線にしたほうが金かからなかったんじゃないの？
北海道や九州にそういう無駄な高速道路よくあるよね。

並行する一般道が80kで流れて殆ど信号無しなのに片側一車線せ制限速度80kの
高速道路を建設するというアフォみたいな話。

時間短縮効果が殆ど無いので利用は伸び悩む。

あたりまえだよな。

地元民は一般道の拡幅と中央分離帯設置を望んでいます。
俺の地元なんて棺おけ道路と異名ついているものな。

174：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 05:00:23 c+2ckaZs

>>170
お前さ、知らないくせに何有識者ぶってんの？ｗ

179：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 12:26:20 5O8eMTTh

>>174
建設業はDQNの受け皿だから必要ですよね(笑)

175：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 05:02:06 K4UDrsPi

もう、道路なんていくら引いたって経済効果は上がらんぞ。
頭がおかしいんじゃないのか？

183：名刺は切らしておりまして 2008/05/09(金) 12:27:34 coPu9SSA

和歌山の阪和自動車道＆湯浅御坊道路だと、
片側一車線で渋滞が定常的に発生、現在必死に拡幅工事をやってるな。

184：名刺は切らしておりまして 2008/05/09(金) 13:40:23 DfarWPM9

>>183
千葉の富津館山道も渋滞は出てるけど、改善する傾向はないな
伊豆中央自動車道も似た傾向だけど

187：名刺は切らしておりまして 2008/05/09(金) 15:18:42 bydwZEpn

>>183
千葉の富津館山道は下道でもそんなに混んでないのにムダ
料金割引なんてしてるからかえって混んでるんじゃないの?