1：きのこ記者φ ★ 2008/05/06(火) 11:18:39 ???
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2ch 【 【地域振興】関西の魅力は「長い歴史」が63％…文化資産を地域再生にの意見など 日経調査 [08/05/06] 】
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イザ! 【 【ぶっちゃけインタビュー】“日本３番目”関大… 】
地盤沈下が言われて久しい関西。しかし、関西に住む人にとって、その魅力もまた大きい。
日経ネット関西では「トレンドアンケート」で「関西の魅力は何ですか」調査を行い、
そんな関西の魅力を問うとともに、その魅力を生かした関西の再生策を聞いた。
まず関西の魅力、良いところと思われるものを３つまで挙げてもらったところ、
トップは「長い歴史・歴史遺産」で回答者の63％が選んだ。２位は「伝統芸能や伝統建築・美術工芸」が36％で続き、
長い歴史とそれに裏打ちされた伝統文化が関西の魅力の大きな部分を占めているようだ。
３番目には「おいしい食」（31％）が入り、多彩な関西の食文化への誇りがうかがえる。
このほか「発展した商業や金融」、「人とのつながりが深い地域社会」、「お笑いなど大衆演芸」が
いずれも２割強で肩を並べる。
これらの魅力を生かす形で、関西再生のアイデアを自由に書いてもらった。
「他の都市圏に比類のない京都・奈良の文化遺産を世界に発信していくことが重要。それに大阪の効率的な
都市機能、神戸の先進性を組み合わせ、観光などの人的交流を増やす。関西、伊丹、神戸の各空港や
進んだ交通体系を活用する」（50代男性）や
「文化と観光を中心に箱もの造りではなくソフト面で支援すべき」（40代男性）などと
文化遺産を核に観光面を中心に人を呼び集める提言が目立つ。
これに対して「『観光』よりも『住んでみたい』と思わせる情報発信が必要」（40代男性）との意見もある。
そのためには「『お笑い、たこ焼き、タイガース』といった通り一遍のイメージでは『たまに行くにはいいが、住みたくない』となる」
（同）と従来の�爛灰謄灰騰瓮ぅ瓠璽犬鯤Э 覆佞辰靴腓�）する必要があるという。
この論には「お笑いや阪神、おばちゃん、粉モノなど固定された関西像を捨てて再生を図るべき」と
同調する20代女性もいる。
具体的なイメージとしては「1000年を超す歴史を有効に活用、全国展開の店のような画一的な街にしない」
（40代女性）、「アジアとのつながりをもっと発展させ、都心部でアジアの『食』や『文化』を楽しめるようにする。
大学でも中国やアジア研究を充実させる。地域としてアジアとの交流も深めるべき」（50代男性）などの意見が出た。
ただ「関西再生といっても、関西に華があった時代を知らない」という30代男性は
「常に東京をライバル視するのではなく、関西は日本の一部として彩り飾るべきでは。謙虚になることで『再生』ではなく
『創出』につながる」と過去の栄光にとらわれない新たな関西を模索すべきだ、との見方もあった。
ソース
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000033.html
日経ネット関西では「トレンドアンケート」で「関西の魅力は何ですか」調査を行い、
そんな関西の魅力を問うとともに、その魅力を生かした関西の再生策を聞いた。
まず関西の魅力、良いところと思われるものを３つまで挙げてもらったところ、
トップは「長い歴史・歴史遺産」で回答者の63％が選んだ。２位は「伝統芸能や伝統建築・美術工芸」が36％で続き、
長い歴史とそれに裏打ちされた伝統文化が関西の魅力の大きな部分を占めているようだ。
３番目には「おいしい食」（31％）が入り、多彩な関西の食文化への誇りがうかがえる。
このほか「発展した商業や金融」、「人とのつながりが深い地域社会」、「お笑いなど大衆演芸」が
いずれも２割強で肩を並べる。
これらの魅力を生かす形で、関西再生のアイデアを自由に書いてもらった。
「他の都市圏に比類のない京都・奈良の文化遺産を世界に発信していくことが重要。それに大阪の効率的な
都市機能、神戸の先進性を組み合わせ、観光などの人的交流を増やす。関西、伊丹、神戸の各空港や
進んだ交通体系を活用する」（50代男性）や
「文化と観光を中心に箱もの造りではなくソフト面で支援すべき」（40代男性）などと
文化遺産を核に観光面を中心に人を呼び集める提言が目立つ。
これに対して「『観光』よりも『住んでみたい』と思わせる情報発信が必要」（40代男性）との意見もある。
そのためには「『お笑い、たこ焼き、タイガース』といった通り一遍のイメージでは『たまに行くにはいいが、住みたくない』となる」
（同）と従来の�爛灰謄灰騰瓮ぅ瓠璽犬鯤Э 覆佞辰靴腓�）する必要があるという。
この論には「お笑いや阪神、おばちゃん、粉モノなど固定された関西像を捨てて再生を図るべき」と
同調する20代女性もいる。
具体的なイメージとしては「1000年を超す歴史を有効に活用、全国展開の店のような画一的な街にしない」
（40代女性）、「アジアとのつながりをもっと発展させ、都心部でアジアの『食』や『文化』を楽しめるようにする。
大学でも中国やアジア研究を充実させる。地域としてアジアとの交流も深めるべき」（50代男性）などの意見が出た。
ただ「関西再生といっても、関西に華があった時代を知らない」という30代男性は
「常に東京をライバル視するのではなく、関西は日本の一部として彩り飾るべきでは。謙虚になることで『再生』ではなく
『創出』につながる」と過去の栄光にとらわれない新たな関西を模索すべきだ、との見方もあった。
ソース
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000033.html
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 60(207中) 】
11：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 11:32:40 Z8tvBblc
長い歴史て。道路には汚い看板、汚い建物のデザイン、はびこる電線、狭い道路
関西のなにがいいの
関西のなにがいいの
15：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 11:37:23 JpbYvbSF
12：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 11:35:34 ULJjZuHN
夜の大阪
ttp://image.blog.livedoor.jp/osakawalker/imgs/c/7/c7694c21.j
ttp://image.blog.livedoor.jp/osakawalker/imgs/9/1/91fe8208.j
ttp://image.blog.livedoor.jp/osakawalker/imgs/f/8/f84882f3.j
ttp://image.blog.livedoor.jp/osakawalker/imgs/1/0/109da613.j
ttp://image.blog.livedoor.jp/osakawalker/imgs/8/a/8a0cd310.j
ttp://image.blog.livedoor.jp/osakawalker/imgs/c/7/c7694c21.j
ttp://image.blog.livedoor.jp/osakawalker/imgs/9/1/91fe8208.j
ttp://image.blog.livedoor.jp/osakawalker/imgs/f/8/f84882f3.j
ttp://image.blog.livedoor.jp/osakawalker/imgs/1/0/109da613.j
ttp://image.blog.livedoor.jp/osakawalker/imgs/8/a/8a0cd310.j
14：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 11:37:05 4buWC/cK
歴史を自慢するのってどっかの国の人に似てるね。
77：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 15:32:30 JsF7n32E
>>14
>>歴史を自慢するのってどっかの国の人に似てるね
まるで江戸時代から日本文化が始まったかのように放送する、東京メディアのことか？
それとも中国ODAのように、明治時代に関西の庶民から税金を搾り取って
ご立派な役所建物を作ったくせにその事実を隠蔽して
『関西人は金にせこい』とすりこみ作業を必死に行っている東京都のことか？
>>歴史を自慢するのってどっかの国の人に似てるね
まるで江戸時代から日本文化が始まったかのように放送する、東京メディアのことか？
それとも中国ODAのように、明治時代に関西の庶民から税金を搾り取って
ご立派な役所建物を作ったくせにその事実を隠蔽して
『関西人は金にせこい』とすりこみ作業を必死に行っている東京都のことか？
21：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 11:52:40 tHgI+lRD
他の調査にもあったが、
近畿は、自分の地域が好きって人が多くて
「歴史や文化が好き」というのが飛び抜けてた
近畿は、自分の地域が好きって人が多くて
「歴史や文化が好き」というのが飛び抜けてた
24：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 11:54:40 oCG9Lnl/
大阪＝大都会担当
京都＝伝統・歴史担当
神戸＝オサレ・港街担当
それぞれ、キャラが立っててよし。
29：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 12:05:51 JHxgJarx
過去にしか魅力はが無い
32：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 12:49:43 rSA0U01l
今大阪に住んでるけど、確かに関西にいると、週末に嫁を連れていくところには
事欠かないからいいな。
歴史的なものに触れる観光はあちこちにあるし、東京に新たにできるブティックの
ような店は、大阪ならワンテンポ遅れるけど出店されるから、行けない訳ではない。
事欠かないからいいな。
歴史的なものに触れる観光はあちこちにあるし、東京に新たにできるブティックの
ような店は、大阪ならワンテンポ遅れるけど出店されるから、行けない訳ではない。
33：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 12:53:58 ULJjZuHN
むしろ人口比では近畿のほうが店舗も飲食店も公共インフラも充実してるから、
普通のリーマンでも快適なシティライフを送れるところが大きい。
普通のリーマンでも快適なシティライフを送れるところが大きい。
34：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 12:56:35 041NTCIs
36：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 13:04:46 oCG9Lnl/
＞治安の悪さが気になってしょうがない。
＞行き先をよく選ばないと、怖い目にあう。
ヘタレヒッキーの脳内大阪乙。
女・子供ですら行けない場所などない。
38：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 13:11:35 hSGJFNIW
東京の治安は毎年凄まじいレベルで悪化してる
日本中から屑が集まってくる上に、東京出身者も精神的におかしい奴が多い
日本中から屑が集まってくる上に、東京出身者も精神的におかしい奴が多い
74：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 15:26:30 5Es6jgO+
>>38
大阪の方が底辺層が集まったり、東日本方面の田舎とは色が異なる
「荒くれ者」が集まったりします。北九州方面も東京より大阪とつながりが深いようです。
九州方面・沖縄方面の人は東京よりも大阪方面に就職することが多いようです。
大阪の方が底辺層が集まったり、東日本方面の田舎とは色が異なる
「荒くれ者」が集まったりします。北九州方面も東京より大阪とつながりが深いようです。
九州方面・沖縄方面の人は東京よりも大阪方面に就職することが多いようです。
41：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 13:16:27 oCG9Lnl/
改訂版
大阪＝大都会担当
京都＝伝統・歴史担当
神戸＝オサレ・港街担当
奈良＝鹿・癒し担当
和歌山＝リゾート担当？
大阪＝大都会担当
京都＝伝統・歴史担当
神戸＝オサレ・港街担当
奈良＝鹿・癒し担当
和歌山＝リゾート担当？
45：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 13:20:26 KUyjsC8E
てか記事で述べてる関西再生のアイデアってのが意外に良いね。
55：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 14:05:40 oCG9Lnl/
＞あいりん地区は？
普通に人住んでるぞ。
それに、今は外国人の安宿になってるぞ。
64：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 15:02:33 W/rrKHaX
最近は虚業の東京だけが駄目になってるように見える
66：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 15:07:02 oYgMR7iG
大阪自体に発信能力が無いから東京マスコミにいいようにやられているんじゃないの？大阪メディアが体たらくだということ。
まぁ、大阪自体観光資源がお笑いしかない現実。食い物、ファッションやら娯楽、先進性は東京に惨敗。
前からずっと思ってるんだが、関西はもっと京都や奈良の文化遺産を世界に発信すべきなのに。熊野という自然遺産もあるのに。
大阪という関西のイメージでかなり損してるな。関西弁も下品大阪芸人人のお陰で、最近は凄くウザく感じる。
まぁ、大阪自体観光資源がお笑いしかない現実。食い物、ファッションやら娯楽、先進性は東京に惨敗。
前からずっと思ってるんだが、関西はもっと京都や奈良の文化遺産を世界に発信すべきなのに。熊野という自然遺産もあるのに。
大阪という関西のイメージでかなり損してるな。関西弁も下品大阪芸人人のお陰で、最近は凄くウザく感じる。
72：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 15:13:30 W/rrKHaX
東京のお笑い文化もマーケティング屋の秋元康のせいで
コンパ芸人ばっかりになって崩壊して
吉本に完全に侵略されてしまいましたな。
まあ自滅でしょう
コンパ芸人ばっかりになって崩壊して
吉本に完全に侵略されてしまいましたな。
まあ自滅でしょう
75：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 15:28:04 +V/4FrDI
その分、負の歴史も多くて、
それがイヤなんだが
それがイヤなんだが
79：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 15:34:58 5Es6jgO+
>>75
東日本方面の人が関西に行ったらまず目につくのが負の歴史。
京都のバスの車内放送なんかは人権標語みたいの放送されるし、関西は明らかに
半島系の顔の人が多い。メルヘン関係の知識を持っているとレーダーにﾋﾞﾝﾋﾞﾝ反応する出来事が多いです。
「そんなの関係ねぇ、メディアが騒ぎすぎ」と向こうの方は本当におっしゃるんですが、先日の報道特集で京都の市役所の中抜け問題が
報道されたときも、あーやっぱりと私は思いましたね。
東日本方面の人が関西に行ったらまず目につくのが負の歴史。
京都のバスの車内放送なんかは人権標語みたいの放送されるし、関西は明らかに
半島系の顔の人が多い。メルヘン関係の知識を持っているとレーダーにﾋﾞﾝﾋﾞﾝ反応する出来事が多いです。
「そんなの関係ねぇ、メディアが騒ぎすぎ」と向こうの方は本当におっしゃるんですが、先日の報道特集で京都の市役所の中抜け問題が
報道されたときも、あーやっぱりと私は思いましたね。
80：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 15:35:38 JsF7n32E
>>74
>>38
大阪の方が底辺層が集まったり、東日本方面の田舎とは色が異なる
『大阪の方がホームレスには優しいから』と言って
東京のホームレスに大阪行きへの『片道』切符東京を渡す
東京都職員↓
http://www.eonet.ne.jp/~0035/kippu.htm
そして、大阪市が段階を踏んで青テントを撤去しようとすると、
東京からマスコミと支援者がやって来て、騒ぎを大きくする
>>38
大阪の方が底辺層が集まったり、東日本方面の田舎とは色が異なる
『大阪の方がホームレスには優しいから』と言って
東京のホームレスに大阪行きへの『片道』切符東京を渡す
東京都職員↓
http://www.eonet.ne.jp/~0035/kippu.htm
そして、大阪市が段階を踏んで青テントを撤去しようとすると、
東京からマスコミと支援者がやって来て、騒ぎを大きくする
96：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 15:55:56 5Es6jgO+
>>94
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka16-01.htm
これでも
大阪のホームレス対策ってやさしいんですか？
ホームレスの奴らはただ同類がいると思って大阪に行ってるんじゃないの？
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka16-01.htm
これでも
大阪のホームレス対策ってやさしいんですか？
ホームレスの奴らはただ同類がいると思って大阪に行ってるんじゃないの？
104：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 16:04:21 rrXoxApr
本部関西にないね
部落解放同盟中央本部
本部 東京都港区六本木3-5-11
http://www.bll.gr.jp/guide-honbu.html
在日本朝鮮人総聯合会 中央本部
東京都千代田区富士見2-14-15
http://www.chongryon.com/j/cr/map/map_3_kantou.html#tokyo
http://www.chongryon.com/j/cr/link1.html
在日本大韓民国民団 中央本部
東京都港区南麻布1-7-32
http://www.mindan.org/min/min_map.php
創価学会本部
東京都新宿区信濃町32番地
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/head_office.html
世界基督教統一神霊協会
東京都渋谷区松濤1-1-2
http://www.uc-japan.org/intro/introtop.aspx
>>96
大阪自虐サイトでしょ、それ。自虐民族日本人らしいなー
ホームレスいても見ないことにしてる東京都
部落解放同盟中央本部
本部 東京都港区六本木3-5-11
http://www.bll.gr.jp/guide-honbu.html
在日本朝鮮人総聯合会 中央本部
東京都千代田区富士見2-14-15
http://www.chongryon.com/j/cr/map/map_3_kantou.html#tokyo
http://www.chongryon.com/j/cr/link1.html
在日本大韓民国民団 中央本部
東京都港区南麻布1-7-32
http://www.mindan.org/min/min_map.php
創価学会本部
東京都新宿区信濃町32番地
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/head_office.html
世界基督教統一神霊協会
東京都渋谷区松濤1-1-2
http://www.uc-japan.org/intro/introtop.aspx
>>96
大阪自虐サイトでしょ、それ。自虐民族日本人らしいなー
ホームレスいても見ないことにしてる東京都
151：名刺は切らしておりまして 2008/05/07(水) 02:01:14 0Gqvk0KW
>>150
はい、調査結果。（※pdg注意）
http://www.city.osaka.jp/kenkoufukushi/mani_keiei/pdf/070514_airin.pdf
約77%が大阪以外から来てるらしい。
はい、調査結果。（※pdg注意）
http://www.city.osaka.jp/kenkoufukushi/mani_keiei/pdf/070514_airin.pdf
約77%が大阪以外から来てるらしい。
89：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 15:45:21 e77uANwE
世界的な禁煙ブームの中、いつでもどこでもタバコが吸える大阪は喫煙者にとっては魅力的だと思う。
地下街だろうがなんだろうが普通に吸ってる人がいるのって大阪ぐらいだろ？これからは自由にタバコが吸える
街として売っていけば世界中から喫煙観光客がやってくるぜ。
地下街だろうがなんだろうが普通に吸ってる人がいるのって大阪ぐらいだろ？これからは自由にタバコが吸える
街として売っていけば世界中から喫煙観光客がやってくるぜ。
102：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 16:02:50 oYgMR7iG
関西は、闇社会の中枢といわれてて、日本の裏歴史の舞台でもあるからな。今も。
イメージが悪いのは当然でしょ。何今更いってんの。
本気で改善するなら、イメージ改善の前に、中身を改善しろよ。それしか方法はないよ。
イメージが悪いのは当然でしょ。何今更いってんの。
本気で改善するなら、イメージ改善の前に、中身を改善しろよ。それしか方法はないよ。
114：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 19:50:05 KUyjsC8E
関東の魅力って何だろうね？
120：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 20:08:35 6J843DGv
まあ、外人にきいたらわかるわな。外人は関西での滞在時間が長いからな。
125：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 21:37:04 Se5Ei5ae
●国宝指定件数
順 位 美術工芸品 建造物 計
1 京都府 206 48 254
2 東京都 231 1 232
3 奈良県 143 62 205
4 大阪府 55 5 60
5 滋賀県 33 22 55
6 和歌山県 28 7 35
7 兵庫県 9 11 20
8 神奈川県 18 1 19
9 広島県 12 7 19
10 栃木県 10 6 16
●重要文化財指定件数
順 位 美術工芸品 建造物 計
1 東京都 2,164 56 2,220
2 京都府 1,894 280 2,174
3 奈良県 1,114 261 1,375
4 滋賀県 622 178 800
5 大阪府 611 93 704
6 兵庫県 374 100 474
7 和歌山県 306 76 382
8 神奈川県 285 49 334
9 愛知県 239 75 314
10 静岡県 183 28 211
国宝・重文ともに、東京の数は博物館や美術館に他より委託、貸し出しの物も含む、
または宮内庁保管。実際の東京の国宝や重文はもっと少ない。
歴史の宝庫、関西。
135：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 23:50:30 aGSVQ43Y
早いことキー局制度を廃止せよ
138：名刺は切らしておりまして 2008/05/07(水) 00:33:20 ujxd1XPk
136：名刺は切らしておりまして 2008/05/06(火) 23:53:15 NtofUBVB
毎度お馴染みだが、やはり大坂お国厨に乗っ取られたなｗ
163：名刺は切らしておりまして 2008/05/07(水) 17:51:40 d2osBzlR
いつまでも東京とばっかり比べてるからダメなんだよ。
164：名刺は切らしておりまして 2008/05/07(水) 17:55:12 1PSSg21z
文化資産を地域の再生にってのはいいね
変な近代建築建てるの勘弁だし
169：名刺は切らしておりまして 2008/05/07(水) 19:40:50 87dEuP/v
●市区町村別平均寿命●
【ベスト１０】
順位 都道府県 市区町村 平均寿命
１ 神奈川県 横浜市青葉区 ８１．７
２ 神奈川県 川崎市麻生区 ８１．７
３ 東京都 三鷹市 ８１．４
４ 東京都 国分寺市 ８１．４
５ 東京都 練馬区 ８１．２
６ 長野県 箕輪町 ８１．１
７ 長野県 小布施町 ８１．０
８ 東京都 小金井市 ８１．０
９ 熊本県 益城町 ８０．９
１０ 東京都 目黒区 ８０．９
…………………………………………………
【ワースト１０】
１ 大阪府 大阪市西成区 ７３．１
２ 青森県 板柳町 ７５．２
３ 青森県 鰺ヶ沢町 ７５．２
４ 青森県 五所川原市 ７５．５
５ 福岡県 大任町 ７５．５
６ 青森県 田舎館村 ７５．６
７ 青森県 藤崎町 ７５．６
８ 青森県 平川市 ７５．６
９ 青森県 中泊町 ７５．６
１０ 高知県 室戸市 ７５．７
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000033.html
大阪wwwww
【ベスト１０】
順位 都道府県 市区町村 平均寿命
１ 神奈川県 横浜市青葉区 ８１．７
２ 神奈川県 川崎市麻生区 ８１．７
３ 東京都 三鷹市 ８１．４
４ 東京都 国分寺市 ８１．４
５ 東京都 練馬区 ８１．２
６ 長野県 箕輪町 ８１．１
７ 長野県 小布施町 ８１．０
８ 東京都 小金井市 ８１．０
９ 熊本県 益城町 ８０．９
１０ 東京都 目黒区 ８０．９
…………………………………………………
【ワースト１０】
１ 大阪府 大阪市西成区 ７３．１
２ 青森県 板柳町 ７５．２
３ 青森県 鰺ヶ沢町 ７５．２
４ 青森県 五所川原市 ７５．５
５ 福岡県 大任町 ７５．５
６ 青森県 田舎館村 ７５．６
７ 青森県 藤崎町 ７５．６
８ 青森県 平川市 ７５．６
９ 青森県 中泊町 ７５．６
１０ 高知県 室戸市 ７５．７
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000033.html
大阪wwwww
180：名刺は切らしておりまして 2008/05/10(土) 07:01:54 9Lxo1EJh
京都や奈良は長い歴史があるけれど、
大阪や神戸は関東より短いだろ。
大阪や神戸は関東より短いだろ。
193：名刺は切らしておりまして 2008/05/10(土) 11:54:21 W4VYGshc
184：名刺は切らしておりまして 2008/05/10(土) 09:39:41 +lnuaXs6
大阪の治安が最悪だったのは昔のこと。ここ十年で珍走が激減した上に、
西成の暴動もすっかり無くなった。西成は俺が厨房だった頃はえげつなかったけど、
今は当時に比べたら女・子供が住める環境になったと思う。
西成の暴動もすっかり無くなった。西成は俺が厨房だった頃はえげつなかったけど、
今は当時に比べたら女・子供が住める環境になったと思う。
187：名刺は切らしておりまして 2008/05/10(土) 09:54:59 o92YNjc9
聖徳太子も習わないの？最近のゆとりは
大阪の四天王寺は京都より古い歴史を持ってる
大阪の四天王寺は京都より古い歴史を持ってる
200：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 20:20:21 0BKAW3a7
古墳なんて関東には無いよな。
≪【裁判】みずほ証券「富士通の開発ミスの全責任は東証にある」…05年ジェイコム株大量誤発注問題で [08/05/09]
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【経済政策】イラン、原油取引での米ドル決済を完全停止と 石油省［08/04/30］≫
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