1：きのこ記者φ ★ 2008/05/12(月) 14:00:20 ???

女医さんの取材をして、いじめのような発言が横行していると知り、少々あきれ気味だ。

ある女医さんは妊娠を報告したら、上司の男性医師から
「産休なんてない。給料ドロボーはさっさとやめろ」と罵詈（ばり）雑言を投げつけられたという。

妊娠した研修医は、上司から「仕事をナメている」といわれ、研修を取り消されそうになった。
抗議したら撤回されたが、上司は希望する科の、自身が子育て経験もある女医だったので、
研修医は「人間不信になりました」という。

ある名だたる大学医局では、女性医師は１０年たったら肩たたきにあい、転科させられるという。
最近、人事異動を拒んだ女医さんは夜な夜な嫌がらせの電話を受け、
「『いうことを聞かなければ、県内で働けなくしてやる』と言われました」という。
つきあっていた男性医師から「結婚するなら、楽な科にうつってくれ」といわれた外科の女医さんもいた。

患者の暴言もある。
外科の女医さんは「女医なんてあてにならん。男の医者にかえてくれ」といわれた。
「外科イコール男」という先入観があるためか、日常茶飯事らしい。

ある女医さんは「育児支援もいいけれど、グチを言う場所がほしいのよね」。
かくして、取材の場は即席のカウンセリングルームと化したのであった。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080509/bdy0805090753001-n1.htm

スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【【労働環境】女医さんが受ける“いじめ” [08/05/12] 】

【関連リンク】

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 61(218中) 】

3：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 14:01:57 +NktSYbt

医者の環境は悪すぎ
そんな悪い環境でまともな治療なんざできねぇ

4：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 14:02:25 X3TkPOxH

女医さんに座薬入れてあげる、って言われたことがあったな

8：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 14:03:52 bXHCZ4rv

>>4
くわしく

29：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 14:26:40 Krqd8fEC

>>8
漏れも入れてもらった。尿路結石の激痛で恥ずかしいもなにもなかったから、
なんでもいいから楽にしてくれと。もちろん手袋してたぞ。横に寝た姿勢で。
一瞬だった。

6：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 14:03:15 uXJqGtvI

＞患者の暴言もある。
＞外科の女医さんは「女医なんてあてにならん。男の医者にかえてくれ」といわれた。
＞「外科イコール男」という先入観があるためか、日常茶飯事らしい。
男の産婦人科医に文句付けるクズ女にもいえよ

14：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 14:07:47 hkZKv7uJ

>>6
性的な部分を見られる診察で異性が嫌だと言うのは仕方がないだろ
皮膚科の男医者だが、容姿や性別などの本人の努力ではどうにでもならない部分を罵倒する患者は勘弁して貰いたいね

11：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 14:05:44 PwF4VYIX

「産休なんてない。給料ドロボーはさっさとやめろ」
妊娠した研修医は、上司から「仕事をナメている」

・・・当たり前の事を言われている気がする。
社会で戦うために我慢している女もいる。産休によって他が被る被害もある。

30：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 14:26:44 PqRj3vLy

>>11
それが当たり前と思うお前は人生を仕事に捧げて氏ね。

12：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 14:06:44 ChujuwEw

研修医なのに、妊娠するのはちょっとどうかと思うけど。

18：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 14:10:33 ylDK1i/Z

泌尿器科の女医に自慢のマグナムを見せつけたい

27：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 14:23:01 UmGB4UDj

>>18
特産キノコ（某ゲームアイテム）

>>1読んでて、ちょっと前の漫画版医龍かと思ったわ。

33：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 14:31:48 KBJJaA6X

女医さんに受ける“いじめ”かとおもったorz

35：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 14:34:52 Zqm09Wf0

>>30
>>11が言いたいのは、社会人として、自己の体調管理も出来ないのかと、
あるいは、計画的に妊娠するつもりだったとしても、
その計画は社会人としてナメてんのかって事だろ。

66：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 15:21:19 BHI/np2h

>>35
女医は上司に中田氏セックスの許可を取れってことですか？
すごいなｗ

72：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 15:23:56 ChujuwEw

>>66
高校～大学時代に妊娠は、さけるだろ？

74：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 15:28:29 BHI/np2h

>>72
>>１を見る限り、研修医に限った話じゃないじゃん

78：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 15:42:17 ChujuwEw

>>74
社会に出たら、その辺一切気にしなくていいわけですね。わかります。

82：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 15:46:39 BHI/np2h

>>78
だーかーらー
社会に出た後でも前もって上司の許可貰って妊娠しないと、給料ドロボー呼ばわりされるんだろ？
中田氏許可を上司に貰わないと駄目って理屈だろｗ

そんな理屈おかしいだろｗ

90：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 15:54:59 ChujuwEw

>>82
結婚後、社会人を選んだ以上ははっきり言わなくても
遠まわしに発言する必要はあるだろ。「そろそろ子供が欲しいわ。」とか

と、いうか上司との信頼関係が築けてないのは致命的。これにつきる。

95：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 15:59:41 BHI/np2h

>>90
自分の子供生むために上司のご機嫌取れとな？

>>1の上司のような頭おかしい世代なの？

99：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 16:07:42 SfF4UqNE

>>95
自分の子供産む為にご機嫌取れって話じゃない。突然（もしくは妊娠で1ヶ月以内とかで）
辞める、もしくは休業するとなると、現場はえらい迷惑被る訳で
特に医者だと、同僚や担当の先生の迷惑だけじゃなくて、患者さんの迷惑も
ある訳ですよ。私も含め、出産を考えている医者は、もっと計画的に
1年・半年前位から、産休とるにはどうするかとか、後任をどう分担してもらうかとか
ちゃんとしてます。
普通、常識としては研修医の間にそんなことやらかすってのは考えられないわけです。
いわば半人前です。習う期間中の人間が、突然妊娠したからやめます～って
無責任でしょう？まあできたのは仕方ないでしょうけど、軽蔑はされます。

42：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 14:49:05 SfF4UqNE

一度リタイアした女医ですが、研修医で妊娠って物凄く
怒られるのは確か。まあ、あんな大変な時期に妊娠できる人の方が
軽蔑されるのは、仕方ないというか常識がないというか。教えてる方も半端なく大変だし
すげー負担になってるんだよね。それ見ずして妊娠したので、アウトしまーすじゃ叩かれる
ですよ。社会人としての自覚なさ杉。まあ研修医は男女差無く怒られると思うけどｗ
それより、男患者のストーカーとか、年寄り（男女問わず）の男尊女卑で、暴れられるとかの方が
大変だったかな。私は内科医なので、まだ激しいのはなかったけど。

49：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 14:56:38 ZZ8g548m

女医が生き残る為には看護部を味方につけるのが
最大のコツなんだけど、女医がヘンにプライドを
見せ付けるせいか、女医の味方の看護師って殆ど
いないんだよな。

53：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 15:05:00 Sq8i7DoH

じゃあ、そういう欲求不満のたまった女医さんだけで病院作れよ
治療費が少しくらい高くても、行列できるよ絶対
つーか、俺は何かにつけて、すぐに医者に行くようになる

58：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 15:12:03 NuV9cccQ

>>1
の女医はさっさと辞めて自分の好きなようにしちゃえばいいと思う
子育てひと段落してパート医師してもいいんじゃね？
どの道医者は不足してるのだろうし需要はあると思うんだが

>>53
何かにつけて医者にかかるコンビニ診療が今問題になっているｗ

62：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 15:16:56 W6jUsT7g

先生！うちの息子が腫れてしまったので鎮めてやってください＞＜

96：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 16:01:02 UV7PyioY

＞妊娠した研修医は、上司から「仕事をナメている」といわれ
＞上司は希望する科の、自身が子育て経験もある女医だった

これはひどいｗｗｗ

100：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 16:14:23 +TNjQ+Qs

そもそも社会で男女平等なんてありえないんだよ
会社から見ると寿退社や妊娠で休職なんて男は無いから
雇用的観点から信用度が違うのは当たり前
質を理解しないで男女平等なんていってるフェミキチは社会のクズ

108：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 17:17:57 o7iOJ+K3

>>100
寿退社ならまだいいよ。
産休取って、復職と同時に退職なんてことする人がいるから
会社は産休制度の拡充ができない。

103：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 16:28:42 OuhdzDv2

>>1
普通はこういう聞き取りを元に背後の構造的な問題を汲み取って
記事化によって問題提起するのが調査報道だと思うんだが
なんだか茶飲み話の伝言ゲームみたいだね

114：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 17:55:33 kMr1Qgva

結局ね日本人は奴隷なんよｗｗ
今の企業論理のまんま行けばいずれは破局ｗｗ
ヨーロッパ人との労働時間の比較を調べてみな？
これで今の経済状態じゃ、オツムパ～～の集まりでしかないｗｗ

121：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 18:11:37 Xp/xJysO

だ　か　ら
研修は都会でやりたい
親と同居したくない
挙句の果てに妊娠
妊娠したら産休欲しい
は病院に迷惑かけすぎでしょ。

医師になるなら２０代くらいは妊娠を避けるか、
子供の世話してくれる親の住んでる町の病院で研修すればいいんだよ。

127：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 18:36:21 J2imy+nN

>>1の記事は逆視点からの意見が書いてないから、無関係な男からの擁護にしかならんな。
チラ裏すまん。

130：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 18:51:13 Xp/xJysO

アメリカに生まれてたら
出産後数週間休んで復帰だよ。
親に頼むか自腹切ってシッター雇うよ。
医師も競争が厳しいし女医であっても男同様自分のキャリアを大切にするから。

労働者レベルも男女平等。
女もラインに並んで力仕事をする。

平等だからこそセクハラに厳しい。

134：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 19:12:29 o7iOJ+K3

>>130
それはあるよね。
産休中は無休が基本だし。
産休に対する企業負担が大きいから企業も女性の
採用に慎重になって女性の社会進出が進まない。
国で面倒見る北欧型にするのか、基本放置の米国型に
するのか、どっちかにしないと女性の労働力化は達成
できそうにない。

139：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 19:25:56 Xp/xJysO

>>134
同意。
日本は制度は欧州に見習っても、負担は企業！だからね。

一方で「女性はか弱い」という意識が企業にも女性にもあるから職域は限られる。

産休も有休も完全に法上の権利を行使できてるのは
日本では親方日の丸の公務員だけでしょう。

132：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 19:00:02 iAcmd7zK

妊娠出産するなら、研修期間中の方がいいだろ
と思うけど。

家族計画立てて、その1年間休職できる医局とかあるの？
無いんじゃないか？妊娠できなかったのでまた一年後再挑戦？とか？

それとも、10月くらいに妊娠して次年度は産休予定ってしてもらうとか？

都会の「研修医が沢山いる病院(=欠員ダメージが少ない)」で研修期間中に妊娠出産、
研修は産休後１年延長、っていうのが、女医にとっても実際の医療現場にとっても、
一番影響が少ないだろ。

137：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 19:18:16 V43mz35x

＞妊娠した研修医は、上司から「仕事をナメている」といわれ、研修を取り消されそうになった。

なにがおかしいんだ？
避妊出来るのにしないでセックスしまくって、研修期間中なのに「産休ください」だ？
死ねよ

140：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 19:28:37 s+DRWvCv

公務員は、産休で2年も3年も休んでいいんですよ
　
女だけ？とんでもない夫婦でです（男も公務員の場合

143：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 19:32:55 Xp/xJysO

>>140
ズレるけど、公務員夫婦共働きの家庭が子だくさんということにはなっていないから
産休制度が少子化に効果がないことだけははっきりしていると思う。

結局金があっても、暇があっても、少なく生んでその子に手間と金を掛ける。

私立医大には両親が公務員という医学生は結構多いです。

148：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 19:47:31 wH9LxlKA

所詮日本人の民度が低いってことだよね
本当、法律なんか無視する馬鹿ばっか

150：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 19:53:11 A2mMTxtx

女医ものはAV界で一大カテゴリーとなっている。

153：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 20:44:31 fabeUBJc

冷遇されている女医さんをあつめて女医専門病院を作れば、
男性に診られたくない女性と女医に診られたい男性で大流行。

こ、これは大ビジネスチャンスの予感！

155：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 21:17:56 ukdhB05F

>>153
女医は若い美人に限定しないと意味ないぞ

166：研修医カリキュラム担当 2008/05/12(月) 22:01:50 tPERmg1v

だいたい、

>ある名だたる大学医局では、女性医師は１０年たったら肩たたきにあい、転科させられるという。

10年前後なんて、一番医局で欲しい人材。ましてや、転科って・・・
10年目くらいのベテランになりはじめの人材を、他の科にプレゼントするなんてありえない。

いくらなんでも、この記事はひどすぎます。

178：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 22:33:00 J2imy+nN

>>166
ちょっと質問だが、逆にある程度育ったから別のキャリアを積ませるとか、
あるいは新しい研修医を育てるためにある程度育った医師を巣立たせる、
みたいなことはないの？

185：研修医カリキュラム担当 2008/05/12(月) 22:55:30 tPERmg1v

>>178
それは10年目前後までに済ませます。あとは本人の希望です。

普通は、10年目以上は自分の科の専門家としてやってもらいたいのです。
せっかく育った人材を、他科に「転科」させるなんてありえません。

例えば呼吸器で10年目の人材を、皮膚科や眼科にいけと、その人材を手放したい呼吸器科があるでしょうか？
どの科も貴重な人材を手放したくないですよ。

168：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 22:06:35 iLCx91Wc

女医と女教師のどちらが良いかで長年悩んでいたが
保健の先生なら両方の属性を持っていることに気づいた

170：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 22:12:16 pX+Va1t3

10代の頃に骨折して入院したら
担当が20代の女医さんだった。
右足大腿部の骨折で風呂に入れなかったんで
看護婦さんが濡れタオルで体を拭いてくれてた
んだけど、ある日何故か女医さんがやってきて
体を拭いてくれた。
首や背中を拭いてから、ギブスの周りを念入りに
拭いてくれた。
ふと見ると、女医さんの胸の谷間が目に飛び込んできた。
「ヤバイ！！」と思ったのもつかの間、急激に下半身に
血が流れ始め、パジャマの上からでもそれの状態が
分かるようになっていた。
タオルで体を拭いてくれていた女医さんが、急に手を止め
「若いもんね」といってこちらを向いて笑ってきた。
俺は「面目ないです」と言って下を俯いた。
ふと気づくと、女医さんの手がパジャマのズボンの中に

173：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 22:24:16 zlki22bv

女禁ができるJOY

179：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 22:42:30 qh1q9mc/

つか、女医が産休取ったらいじめられるとかいうが、女医に限らず日本では
有給取っただけでいじめられるのだが。

184：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 22:50:40 3bEvQrzV

>>1
グチのいえるところが欲しいとかwww
どうせ好き勝手グチってるだろうに。
女のグチは悪口だからな、
聞いてる方が鼻白むくらいの…

ほかの部分はかわいそう、改善すべきと思うが
グチの下りは笑うしかねぇ

186：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 23:00:06 HhLeb0DO

育児制度もろくに機能せず、労働環境としては劣悪な事が問題であるのに、
なんかズレたレスが多いな。
女性が進出してない業種って、どこか歪なところがあるのにな。

知り合いの女性が研修医中に妊娠したが、それはもう最悪だったぞ。
育児制度も利用できない、研修医だから正職員扱いされずに
院内の託児施設も使えない。
ましてや研修医なんて福利厚生も年金も全部病院が負担してくれない。
当直を免除されたところで、同僚の目は厳しい。
36時間労働は避けれても、16時間労働はザラ。
労働基準法を守らないで奴隷として働く事が美化される。
馬鹿な庶民は医師一人に一億円などと馬鹿げた都市伝説を信じ、
善意で働く事を強制する。医師だって人間だ。

そんな状況であれば働き続けるより、家族との時間を取るであろう。

しかし、女性医師だけ妊娠するな・働き続けろなんて
どれだけ暴論なんだか。

おかしいと思わないお前らに呆れた。

ニュー速よりレベル低いよ

188：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 23:01:29 B1dKdkbH

ま、この女研修医はデミー・ムーアが出てたＪ.Ｉジェーンを観た方がいいな
そんななまっちょろい考えで現場に出てる時点で終わり

ブラック・ホーク・ダウンのデルタ隊員のフートを見習うべき

194：１７８ 2008/05/13(火) 00:01:24 J2imy+nN

>>185
なるほど。専門家になる、としてみた場合はそれが正しいキャリアの積み方なんでしょうね。
逆に１０年目の人が転科した場合、どれぐらいのやり直しになるんでしょうか。
ある程度の応用が利く場合もあるでしょうが、キャリア上５年分も６年分もやりなおしになる場合
だと酷すぎると思うもので。
何度も質問すんません。

>>186
言いたいことはわかるし納得もできるが、人の命を預かり、代替の利きにくい高度な技能職である以上、
それは期待されていることでもあるのだと思う。
俺も何度か救急に運ばれたことがあるが、その時ちゃんと対応してくれた医師がいたことには感謝してるしな。
労働環境に関しては、医師はもっと主張してもいいんじゃないかと思う。特にあなたが例に上げたような人は。
逆に楽して稼いでるような医師をつるし上げるようなこともして欲しいけどね。
門外漢が色々すまん。

199：研修医カリキュラム担当 2008/05/13(火) 00:11:55 6fHR3tfR

>>194
内科から外科、みたいなことでなければやり直しはできます。
特に内科系、基本的には医者はまず知識が重要ですので。他科の知識と経験がありつつ、専門家の知識があるというのは臨床で大きなアドバンテージです。

ただし、専門医などの資格を取る時は年単位でのデメリットになります。しかしそれは、我慢できる程度じゃないかと個人的には思います。

他科の知識は完全に別物ではなく、知識はつながっていくものです。だから何年たっても、内科系は本人次第です。
外科系は残念ながら、知識以外が特に求められます。

「知っていても、手技が出来なければ仕方がない」

という面が、どうしてもあるからです。

ただ知識は常にアップデートされないといけないので、全科のエキスパートというのは難しいものです。
実際、総合医というのは日本で大きく誤解されています。全科のエキスパートという意味ではありません。あくまでも、総合医なのです。

この辺は海外経験がないと、医者の中でも誤解されてしまうんですが。

195：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 00:04:05 7H0ACInh

働く女ってなんで女としての魅力に劣ってうつるんだろうな
同じ女でもオフに会うと、また違うんだろうなぁ
とりあえず職場に女は少ないのが好ましい。

198：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 00:11:09 4X77WDeA

そのためには、労働環境を改善する必要があるって事だろ。
お前は読解力がまるでないな。

201：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 00:17:52 X0PaYGJX

>>198
さすが女性様ｗｗｗ

203：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 00:24:04 tB+DNWHR

>>201みたいな煽るだけの馬鹿には
この記事の事例も理解できないだろうな
http://sankei.jp.msn.com/life/body//bdy-n1.htm