1：かくしおまコンφ ★ 2008/05/14(水) 02:29:35 ??? BE:860723647-2BP(3094)

★「軽度」除外で介護給付２兆円超削減、財務省が試算

　財務省は１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、介護の必要性が比較的
低いとされる「軽度の要介護者」を、ドイツのように完全に介護保険の対象から外すと、
年間で介護給付費を約２兆９００億円、国の負担を約６１００億円削減されるとの試算を
示した。４０歳以上が納めている１人あたりの保険料は約１万５０００円軽減されるという。

　日本の介護保険は、介護の必要性に応じて８段階で支給額を決めている。財務省は、
介護の必要性が最も低い「要支援１」から「要介護２」までの５段階を「軽度の要介護者」と
位置づけ、３つの試算を示した。

　他の試算では、軽度の要介護者について、韓国のように、洗濯や掃除など「生活援助」だけ
介護保険の対象から外せば、年間で給付費を約１１００億円、国の負担を約３００億円削減でき、
保険料は約８００円安くなるとしている。

　また、保険対象を現在のままとし、軽度の要介護者の自己負担割合を現行の１割から
２割に引き上げれば、給付費は約２３００億円削減できると試算した。

　財務省は今後、介護保険制度の見直しを厚生労働省に働きかけ、社会保障費の抑制に
つなげたい考えだ。

　２００８年度の介護給付費は当初予算で６兆６５５９億円となり、今後も増加が見込まれている。

ソース：読売新聞（2008年5月14日00時04分）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080513-OYT1T00659.htm

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 60(219中) 】

4：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 02:41:59 k0vHnv3p

だーかーらー、増税に切り捨ては、公務員と予算の削減と是正をした後の話だろがぁぁぁぁぁ。

11：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 03:26:57 LxiTQuVK

この辺のダブルパンチな
現実を見ないと

【調査】見たくない未来は「ニート増」と「介護増」　博報堂生活総研［08/04/09］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207704722/

18：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 04:06:24 lPxO7vFU

ウチは要介護2の父と娘の二人暮らしです。
老人と病人とその家族を全滅させるのが目的か？

216：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 18:20:21 VsL2IaPq

いいぞ、もっとやれ。どんどんカットだ。

>>18
残念ながらそういうこと。財政再建は待ったなし。
自己責任で生きられない人は死ぬ。
なに、遅いか早いかの違いだよ。
弱者の介護を切らないと健康な人にまで毒がまわる。

28：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 05:53:19 E/gtZYLz

ウチは要介護4の父だけど介護保険利用してない。

42：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 10:28:25 UJ6/bkLs

介護保険を無くしてしまえ
文句言ってる奴はてめえで面倒見るか
てめえのカネで人を雇えばいい

49：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 12:57:36 axjZd2mL

まぁ、今の状況で高齢者福祉の要である軽度要介護者の対象除外なんて出来ないだろう。
後期高齢者医療だけでも、これだけの反発食らっているんだしよ。

給付費用の抑制と適正化を図るとしても、福祉用具貸与・販売・住宅改修費給付の基準強化・制限強化くらいでしょ。
何よりマンパワーによる他サービスについては、携わる者たちの士気も限界にきている。
介護予防にて、一番効果をあげるサービスが実は福祉用具関連であったり環境整備であったりする。

効率よく給付費用の抑制を図り、且つマンパワーサービスの事業への負担を減らすには、この分野のコンプライアンスをよくする必要が急務である。

よって、福祉用具貸与･販売事業所には利用者100人ごとに基準に定められている国家資格所有者を1人おく。
国家資格所有者には、法令順守のための監査役も果たすこととし、公益通報者保護法と関連させ都道府県担当者による定期講習と報告会を催す。
報告義務に違反した場合には、国家資格の剥奪等も念頭に入れる。事業所の人員配置変更の報告や、制度変更についての説明会等も兼ねる。
福祉用具専門相談員養成研修受講者のみの事業所は、専門的で効果的なな相談対応が出来ず給付費用の削減に繋がらないものとみなし3割減算。
逆に、国家資格所有者の基準を満たせば利用者一人当たり100単位の加算。

机上の空論ではあるが、これで一定の効果を得られると思う。どうだろうか？

50：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 15:50:18 LXpwIhLv

レンタルは一定利用したら強制払い下げしないとだめだな。
親なんかベッドを月３５００円で８年目総額で３３６万業者に入っている。
ベッドなんて入れ替えめんどくさいからそうなってしまったけど。
定価当時で４０万ぐらいか？今は型落ちでレンタル安くなっいるけど
強制的にレンタル料を現行水準に下げろという規定ないもんなー。
定価よりかなり安く仕入れているんだから、定価の４倍支払ったら
契約維持費ぐらいに下げないとだめだな。

55：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 17:02:54 UJ6/bkLs

>>50
皆のカネを業者に貢がんでくれ

52：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 16:33:00 ONh9GLGw

要介護２って軽度なんだね。
父親が認知証、半身麻痺、家中何処でもトイレ。
グループホームに入ってるけど、
切り捨てられたら・・・

転勤先の社宅に連れて来ないといけないのか・・・
一瞬目を離したスキに、至る所におしっこ掛けるし、玄関にウンコ
落ちてたりするから、社宅から追い出される。
徘徊するから、仕事も出来ないかも・・・

切り捨て始まる前に死んで欲しい。

53：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 16:34:23 XBpbOB6/

「軽度」の認識が厚労省と国民で天と地ほど違うんですけど・・・

62：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 19:20:38 5N3qb6cm

知り合いの要介護5の老人がやっと死んだよ。
もう10年位介護していたらしいな。

介護保険がない時は、自己負担で毎月40万払っていたか。

70：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 20:17:05 +ZirT/Aa

ことある毎に、「コムスン」「不正」って言うけど
殆どは大手ではない事業所ばかり、そして経営しているのがやっとの状態。
昇給もボーナスもなしだから、人が集まらないのよ。
今介護業界の人手不足は深刻化している。あまり取り上げられないけどね。
2～3年先は、介護保険を受けるのも順番待ちですよ。
ってか、それまでこの制度がもつか分かりませんが・・・。

71：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 20:19:32 mU/saREy

軽度の基準って何？
親が介1だけど介護してる方は2認定してほしい位なのに辛いです。

73：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 20:37:48 dXpSkvsh

>>71
要介護２までが軽度だから、来年からサービスを受けられなくなるかもな
家は現在要介護２　
ベッドと車椅子が現在レンタルだけど、買い取りしないといけない

72：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 20:34:44 JMgnAHo+

在宅介護など大手で経営する方が難しいだろ。
机に座ってるだけの奴の給料まで現場が稼ぐんだから。
小規模向きだね。

75：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 20:43:51 dXpSkvsh

>>72
これだけコロコロ制度が変わったら
事業所も将来の設計を立てられないと思う
がっぽり儲かるとも思えない職種だし

76：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 20:51:59 mS7TnXID

次は２０歳からの強制加入。現役の老人は、いままでまったく介護保険料を
支払っていなかったのに即介護保険対象者。
でもこれからの世代は、年間５万円～の保険料を永遠に払い続けて
介護保険対象になるのは、１５０万円を払いこんだあとの６５歳から。
これでも楽観的すぎるか。

77：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 20:54:15 mS7TnXID

>>76
１５０万円じゃないや、２５０万円でした。
介護保険制度って、結局介護会社や介護学校を儲けさせただけなんじゃないの？
介護してる人たちはワーキングプアーだし、今後もどんどん貧乏になる一方。
さらに今度は外人ですよ。

79：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 21:01:22 mS7TnXID

あと、介護職員は給料が安いだけならまだしも、物品購入ノルマがあるんだぜ！
大手の介護会社なんだけど、冷凍食品とかマットとか買わされる。
こういうの、法律で禁止して欲しいよ。

80：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 21:05:28 W4+gG2jg

無駄なもん他にあるだろう。
よわいものいじめはいかんよ。

セーフティネットぶちきってどうすんだよ。

86：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 21:17:58 LXpwIhLv

>>75
今でもぼったくっていられるのは介護タクシーかな？
乗降介助が車椅子を車に乗せ固定するだけで１０００円
要介護度が４と５だと家族がタクシー脇まで移動させても
身体１×２をふんだくる、約４５００円だっけな
今後も事業として成り立つのは訪問入浴ぐらい？

>>73
あっと言う間に要介護度上げてくれる施設があるよ。
認知症だとデイサービスなんかで・・家族としては可哀想だけど。
ついでにやたら回転のいい特養とか療養型もあるよ。
流れ作業であっちへ送っている。

92：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 21:39:16 5N3qb6cm

ホームレスに生活保護を申請させて、狭いところに押し込めて、生活保護費を搾取するNPOがあるけど、
ボケ老人を大部屋に収容すれば儲かるんじゃないの？
トイレとか風呂とかの設備も要らないし

93：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 21:57:27 LAt7Ozq0

重度になる前に殺すんですね
わかります

97：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 22:25:18 ENm3vIPT

フィリピンに輸出すりゃいいんじゃないのか

101：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 22:30:30 ONh9GLGw

掛かり付けの病院は、
「どうすんのこれ！？」ってダイレクトに聞いてくれる所に、通院してます。

102：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 22:35:06 5N3qb6cm

>>97
>>101
フィリピンに介護施設を作って、フィリピン人を雇用すればいい。
人件費も土地代も安いし。

111：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 23:07:52 W4qBtNJq

税金の無駄使いを減らすのが先だろ。
保険料を取るだけとって支払わないんじゃ、詐欺じゃねーか。

112：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 23:08:53 OZhGcLIL

>>1
元々軽介護対象って
公明党が創価学会からみで
ゴリオシして通したからね。
それによって財政が破綻したんだよ

116：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 23:19:12 Do8iLkuY

増税して介護維持したほうがよくね？？
要介護２って人によっては全く掃除なんかできないでしょ・・・

118：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 23:28:31 IzwdJOhN

>>116
這い歩き、掴まり歩きができるレベルだとオモ

124：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 23:34:17 dvo37edp

実際にこれやったら　マスコミが連日連夜のキャンペーンで
政権の支持率ガタ落ちだろうね　後期高齢者ですら老人きれているのに
老人とマスコミは最強の利権集団だよ

128：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 23:43:38 0CmoHrly

削れるものは削れよ。
売り上げが減って嫌がるヘルパーも居るだろうが
無駄な物に金出す必要はない、道路と同様だ。

129：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 23:45:20 dXpSkvsh

家族がいればいいけど、独居老人がかわいそうだな
たくわえもそれほど無い、捕まり歩きがやっとできる程度の老人だ
餓死してしまう

131：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 23:52:11 0CmoHrly

要支援１，要支援２、要介護１を削ればいい。
それと、ヘルパーを前提に押せずに
もし家族がいるなら、家族に減額して支援金を渡せばいい。
介護ってもともとそういうものだろ。

134：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 23:57:55 dXpSkvsh

>>131
自分で買い物や通院が出来るのはどのレベルなんだろ？

137：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 00:03:39 9lUIHinF

>>134
要支援１でも無理な人はいる気がする、私生活のサポートなきゃ独居の人は無理でしょ。。
施設や入院になるだろうけど、確か政府って施設や入院させない方向でやってたよね

特別会計いっぺんつぶそう、宗教利権、賭博利権、人権利権などの利権もいっぺんつぶそう
で予算組みなおさないと、これから介護費用が膨れ上がるのに

その対策が>>1だとすれば、普通に成り立ってない気がするんだけど

143：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 00:11:03 TuzMLiP3

>>137
１０月に重度脳卒中と重度認知症の患者を病院から入院追い出しする予定
全国で一万人だってさ
もう狂気の沙汰としか思えない

147：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 00:27:35 rOq0tJNg

>>143
脳卒中の予後は後遺症のリハビリや生活の補助がメインになるから
医者と病院のリソースを開放して、リハビリ施設や介護施設を斡旋する方が理に叶ってるかもな
まぁその不足も問題だが病院だって不足してるのは同じだし
なにが何でも医者の側に置きたいってのは金持ち意外無理だろ

149：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 00:32:23 TuzMLiP3

>>147
結局病院を追い出されたら在宅になるんだろ？

158：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 01:12:48 aboZhS2+

しかし与党議員と公務員に関する金は1円も減らさないのであった。

軽減というなよ、弱者見殺しと言えよ。

170：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 06:47:58 aTXeU7Y+

前の選挙でドイツの国民が景気が冷え込んでもいいからと消費税の増税を望んだらしいけど、日本もだんだん同じになってくかもね。。
このままじゃ高齢者をかかえた低所得世帯が全滅しちまう。パチンコ賭博税、宗教法人課税の強化、人権団体など公益系の減免措置の撤廃など、みんな求め始めるんだろうな。

173：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 10:20:18 KpdLtHbr

要介護１・２と要支援が何も受けられなくなるのか。

175：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 10:29:45 sg5W0g0M

介護保険は当初から、“サービスなく、保険料徴収のみとなる”と、まともな人たちはいってたよな

・・・その通りになってきた・・・介護保険料徴収の罰則だけは強固なものにしている理由もそこにある

岡光序治（おかみつのぶはる）氏を覚えていますか？
http://ameblo.jp/siesta009/entry-10052743694.html

“その時の厚生大臣は現総理の小泉純一郎である。
官僚が退職金を受け取るのは当然だ、という大臣の発言が国民の怒りを招いた。”

182：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 14:10:18 1OyCQFNr

だから介護士、その他スタッフに渡った金が
国内から消滅するのか？
海外に流出するのか？

ゆくゆくはそうなるんだろうが、今は違うだろ

185：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 14:19:14 jOrvr6im

>>182
それって土建(道路建設）と何ら変わらん理論でしょ。
土建の方がいいんじゃない？介護は道路以上に内需が好転した後も歯止め利かないよ。
道路削るよりよっぽど票に跳ね返るし・・。
内需を喚起することは必要だと思うけどデフレが無くなった後、きちんと撤退できる担保が無いとやばいんじゃない？

192：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 16:00:59 VdpNHwQO

>>185
指圧は在宅訪問じゃないと普通保険効かないぞ。
それも家から出られないような人限定。
この保険診療で訪問リハの代わりをしている現状。

186：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 14:51:42 YdEtrWa5

>>182
介護士ていっても多分ほとんどフィリピン・東南アジア系になるわけだが

187：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 14:58:34 1OyCQFNr

>>185
道路との決定的な違いは
ユーザー（要介護者］がサービス提供を受けるかどうかの現実的な決定権があるかどうか
道路の場合はユーザーと決定権者が違うでしょ
介護は自治体や政府がそれを独占しているわけじゃない

また道路と介護、両方とも一種の公共事業の性質を持っているが
介護の場合は国民にとっては安全網としての性質が色濃い
だから内需が好転してもそれを削る必然性が無いし、
予算が膨れ上がったとしても、滞留が発生しない限り、富の再分配という形で国民に恩恵がくまなくいく

金の流れが国内で原則閉じている場合だけど

>>186
だから「今は」って留保つけたでしょ

188：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 15:23:20 jOrvr6im

>>187
ふむー自分は逆に自治体や政府が経済状況に即して弾力的に予算を上下できるような道路系公共事業の方が良いと思っているんだけど。

社会保障費が数十年後税収を越すような自体になった時さぁ軍事力のバックも無い日本がどうなのよ？って所なんだけど。
越し続ける事が出来るか疑問なんで、結局そういう危険な方法よりスパッと公共事業の方が将来的円価値毀損リスクが少ないんじゃないかなぁと

189：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 15:35:20 rOq0tJNg

>>187
>ユーザー（要介護者］がサービス提供を受けるかどうかの現実的な決定権があるかどうか
要介護者にとってサービスを受けないと言う選択が非現実的であるから、予算上の議論で決定権の有無を論じる意味がない。

>内需が好転してもそれを削る必然性が無い
つまり青天井である。
人口統計からみても明かに増加する要介護者の増大を鑑みれば、抑制しなければ人も金も施設も足りるわけがない。

>予算が膨れ上がったとしても、滞留が発生しない限り、富の再分配という形で国民に恩恵がくまなくいく
予算の偏重、現役若年世代の負担増（貯蓄の割合からいっても負担は高齢者に負わせるべき）

190：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 15:47:38 Z0PQv99h

介護って、治る見込みがないだろ。
植物人間を生命維持装置で生かしてるのに、似ていないかな。
そのために、和解働き世代が頑張って、支えることになるんだが。

193：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 16:02:11 zP+vgMcF

介護が要らないって言う人は、就職して稼いでない人は全員必要ないって
いってるの？

196：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 16:22:25 1OyCQFNr

>>188
それはちょっと考えずらい
福祉関連からの税収も相対的に増えるからね
道路建設は経済的には調節弁としての役割を否定するものではないし
ただ優先をどちらにするかという話

>>189
セーフティーネット関連の予算削っていいことなんて一つもなかったけどな
無駄を削ることは止むをえないが抑制することは返って社会コストを増大させることになる
提供する側の人的資源を心配しているようだけど、それはちょっと話が違う
人は金が発生するところに集まる。金が無いところで人が集まらないことを嘆いても仕方が無い

若者に負担を危惧しているようだけど、代替として法人に負担させるという手もあるし
老人の貯蓄といってもそれは国債の受け皿にもなっているし、やがては相続が発生する

200：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 17:23:13 KpdLtHbr

うちのおじいさんは、要介護2で夕方の4～5時ごろに起きてくる。
施設は高くて入れないし、困ったな

205：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 18:03:34 clYt1Ick

すごいな　リハビリ期間はどのくらい

212：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 18:12:29 oYyUjdtp

>>205
1年半くらいだったよ。

213：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 18:14:21 clYt1Ick

>>212
リハビリ始めてメキメキよくなった？
先生がよかったのかな

207：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 18:05:09 qC0LRBtz

軽度を放置した結果、重度への進行が早まるとか、
そういうことは思い至らないんだな。。。

まあ、よっぽどカネが無いらしいな
道路にまわすカネはあっても、福祉に回すカネは無いと。