1：きのこ記者φ ★ 2008/05/12(月) 16:31:51 ???

町村信孝官房長官は１１日、札幌市厚別区で記者団の質問に答え、
北海道新幹線の札幌延伸について、「（約１０年間とみられる）工期を１３～１５年間に延ばせないか」
と話し、単年度当たりの事業費を縮減することで財源にめどを立てる案を与党内で
検討していることを明らかにした。

町村官房長官は同区内で行われた政経セミナーの後で取材に応じた。

札幌－新函館間を含む整備新幹線の未着工区間については、
財源を巡って与党内で結論が先送りされている。

町村官房長官は
「少し長い期間で計算してみるのも一案。札幌延伸の道筋を夏の概算要求までにつけたい」
と語った。

ソース
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20080512ddlk01010131000c.html
関連スレ
【鉄道】北海道新幹線、札幌まで延伸…新たに区間明記、道開発計画案[5/2]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209791503/

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 64(204中) 】

9：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 16:38:43 sC6vlIqS

早く作った方が良くないか？時間かけてもかえって費用が嵩む。

15：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 16:46:36 XhWuITYb

どうせ数十年後にはロシアのものになるんだから
事前献金みたいなものだろ

22：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 17:02:27 +ObhvZhc

地方有料道、６割が赤字　７６％が需要予測下回る
2008年05月12日03時09分
http://www.asahi.com/national/update/0511/TKY20.html

全国の地方道路公社が運営する有料道路の約６割が、通行料収入では建設費を
返済できない「赤字路線」となっていることがわかった。返済のために重ねた
借金の処理で、最終的に多額の税金を投入することになる恐れが強い。

ずさんな交通量予測に基づく道路整備が各地で続いている実態が浮かんだ。

赤字道路を建設するのとどっちがいいんだい？

23：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 17:03:22 S2rL8a6s

札幌～東京間の新幹線はかなりの需要があるよ。札幌駅から東京駅までたったの４時間弱で着けるんだから飛行機と比べると年寄りにはたまらなく楽なはずだよ。必要ならばさっさと着工すべきだよ。お金が足りないなら公務員の給料を減らせばいいだけだしね！！皆も賛成だよね？

26：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 17:31:05 arsVbxji

はやく着工きめて仕事を地元にください！
道経済が死んでしまう。

批判している人たちへ
批判するなら金をくれ。金をね。
話はそれからだ。

28：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 17:50:07 8Xc4JjoP

ちなみに民主党に入れてもこの新幹線できるよ。
共産党が政権とってもできるだろう。あいつら反対してないから。

新党大地なら新幹線やめて道路作るかもしれない。
あとは国民新党とかしかないよ。

31：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 18:08:39 5KfPBbXj

>>28
北海道の共産党でさえ並行在来線対策で注文を付けている程度で、賛成しているからねぇw

馬鹿はミンス幹部だけだよw
（オカラが反対言ったら地元選出議員からゴルァされるのも当然）

33：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 18:22:06 GUrg4Yw0

反対派はまずこれを見ろ。
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/S_index.html

40：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 19:04:14 qjP4pQaM

>>33
いつまで、０４年作成の資料を提示するんだい？

あれから何年経っているんだ。

34：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 18:25:44 AvnVv/wY

１０年後の北海道は財政再建団体に転落していて人口も５００万人を切っているだろう。
意味ないことに金かけて若いやつに負担を押し付けるわけだｗ道民も悲惨だな・・・・。

41：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 19:06:48 VXE+vPEA

新幹線建設特定財源の導入が必要だな

47：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 19:30:18 JdkOVUi/

長崎８９３新幹線よりは価値があるよな。

52：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 20:06:13 z22PBiwd

>>47
はい、自民工作員乙ｗｗｗｗｗｗ

51：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 20:04:44 z22PBiwd

兎に角、反対！！！！！
オマイらも層だろ！！！！！！！！
おれら偉大な東京都民さまが、なんで辺境の新幹線のために
税金納めなくちゃいけないんだよ！！！！！！！！！！

長崎の方は実家に帰りやすくなるから必要だけど、
こっちは必要ないだろ！！１！！！！

おい、ニート！！！！！
次の選挙は民主党に入れろよ！！！！！！！！」
お前らみたいなニートに優しい政党なんて底しかないんだからな

59：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 20:33:54 jUeQ8CDV

東京はエリートの数は日本最大だが、
DQNの数も日本最大だということが>>51
のカキコをみるとよくわかる。

65：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 21:36:35 +ObhvZhc

>>51
じゃあ聞くが何で北海道新幹線の10倍も費用が掛かる圏央道の為に
北海道や九州から納めた税金を使わなければならないんだよ

53：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 20:07:08 qjP4pQaM

他の新幹線沿線には優良企業が立地していますが、北海道新幹線の建設区間には、
何か有名な企業でもあるんですかい？

55：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 20:08:42 qjP4pQaM

鉄オタは、何かイベントがないと、鉄道を利用しない非道な奴らだってのを知ってるから、
誰も信用しないｗ

需要がある。自治体が金を出せば良い。楽観的なことばかり並べて、責任を取らないｗ

60：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 20:37:53 ww2ziIhX

労組が主要支持母体の民主が、ニートにやさしい政策をするわけないんだけどな。

62：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 21:08:44 xYpMfSZr

ｃｏ２対策の名目でガソリン大増税をして、新幹線の建設費に当てるつもりか？

66：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 21:49:59 FS7X4t2e

>>52
> >>47
> はい、自民工作員乙ｗｗｗｗｗｗ

なんか勘違いしているようだが、民主党が北海道新幹線に反対するわけがない。
そもそも鳩山横路の地元を新幹線が通ることになっているからな。
しかも前回総選挙では、民主党が都道府県別で最大の議席を得たのが北海道なわけで、
民主党本部が北海道新幹線に反対することは自殺行為。

北海道選出の大物で北海道新幹線に反対できるのは道東が地盤の中川昭一くらいだろう。

80：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 00:48:28 urZiLfEe

>>66
>そもそも鳩山横路の地元を新幹線が通ることになっているからな。

馬鹿？
鳩山の選挙区（胆振・日高）には、通ることはない。

111：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 21:25:38 yaIUKNvt

>>80
> 馬鹿？
> 鳩山の選挙区（胆振・日高）には、通ることはない。

厳密に言えばどちらも通らないな。北海道1区は終点だから。
実際には長万部に新幹線の駅が出来ると胆振の経済は劇的に変わるわけだが。

112：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 21:27:55 q1FGifgh

>>111
劇的？
過去の事例とともにKWSK

67：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 23:00:54 z22PBiwd

>>59 >>60 >>65>66
はい、自民工作員乙ｗｗｗｗｗｗ
チーム施工ですか？ご苦労様ですｗｗｗｗｗ

民主党は一貫して反対の立場だ、ボケどもｗｗｗｗ
涙目、ワロシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
辺境の土民に金を使う必要は無いだろ、JK
辺境に使うくらいなら、戦後の賠償を大韓民国や中国にしろ！！！

69：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 23:14:12 c3u42zMP

>>67
君は3つ上のレスも読めんのかね・・・

71：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 23:31:26 Vu2fEAfd

北海道新幹線は黒字になる
反対してる奴は白痴
羽田-千歳の航空旅客数は世界一
埼玉より北で札幌へ行くなら新幹線の方が飛行機より早くなる
これすら理解できないオオバカ

72：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 00:03:42 +aHc5YD+

肩書きが欲しいんですな。
私が北海道新幹線を造りましたって。

73：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 00:05:10 4Ae5CvHN

北海道へ行くのに、飛行機以外の有力な交通手段ができるのは、
大きいと思う。

74：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 00:10:56 c39eJiaY

町村は北海道出身だろ
小泉・麻生は九州出身だから九州新幹線
町村は北海道新幹線
つまり次期総理は・・・ということになる
まぁ札幌まではどの道いるでしょ
ＪＲ東海みたいに自己資金でやれよって思うが＞＞道民よ

82：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 01:55:11 h5j6ZyI8

>>74
>ＪＲ東海みたいに自己資金でやれよって思うが

俺はむしろ東海が資金援助してもよいのでは？とさえ思う。

東海会社は新幹線あっての好業績だし、全国に新幹線網
張り巡らすことによって新幹線ブランドも高まるというものじゃ
ないかい？

だいたい東日本会社も東海会社も地理的条件がすばらしい、
というだけで他の三島会社よりも格段に努力を重ねてきたとは
言えないのではないだろうか？（トヨタじゃないんだから）

中央新幹線にしても山梨の実験線がベースに構想されているが、
これ東海の全額出資？違うでしょ。

84：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 02:21:59 c39eJiaY

>>82
道民がバカだ、チョンだと言われるのもある意味納得させられるレスだね
北海道に気候や人口分布が似ているフィンランドって知ってるだろ？
あそこね、あんな小さな国なのに、ちゃんと自立してやってるんだよね
それに対して、道民はカネやモノを貰うことしか考えてないでしょ？
あぁ、ホントに情けなくなるよ

98：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 14:03:01 aYjpG6oS

44 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2008/05/12(月) 22:49:15
この夏ですが、時間帯によって優等列車以外の冷房を完全オフにする
話が出ています。7月中旬からですが＠某私鉄
石油高騰による節電のため。表向きは「地球温暖化」とＰＲする予定
ですが。

こういうどざくさまぎれのことをするのはどこの会社？

99：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 16:48:16 nROVgY3a

>>98
関東なら西武か東武だろうなぁ。

105：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 20:00:14 zS6FOfWK

道民の意見は必要不必要半々
札幌市民の意見だけ見ても半々

必要とされてない。

106：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 20:40:30 cydts5fb

>>105
どこの調査結果だか知らないが、支持率50%なら悪くないんじゃないか？

ましてや、新幹線建設予定のない地域の意見も含めた結果だろ。

131：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 07:25:58 9ZPlx6bw

>>106
道新の社説にあった数字。
札幌で半数しか賛成が得られていないのはまずいだろ。
それが周知不足のせいなのかはわからないけど。

109：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 20:51:07 zynS64hw

道民には新幹線必要不必要以前に
乗車したことない住民結構いるはず。
東京～新函館が３時間現実味がでると
身近に感じると思う。
道東～札幌よりはやいのかと。

114：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 21:35:25 3/6v54AZ

これが出来たらレッズサポが大挙して札幌ドームへ
問題はその頃コンサが存在するかどうかだが

115：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 21:40:21 l/1fdeWn

長万部に新幹線駅ができたらおおぞらが長万部～札幌間運転になるのかな？

116：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 22:10:03 1XUfddRI

人は今までなかったものを不足に思うことはあまりないが
今まであったものがなくなると、非常に不足に思う
新幹線が出来た満足感より、減った在来線の不満の方が大きくなると思うが

120：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 22:57:29 hf/TM11y

また整備新幹線厨がわいてるのか
ひさつオレンジの醜態見てから物を言えｗ

121：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 22:58:51 cnfwGZU8

平行線は貨物のｔｏｔ化で廃止させるんだろう

122：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 23:02:13 hf/TM11y

整備新幹線黒字論は建設費償還、在来線の存続問題を無視して
ＪＲの払うレンタル料のみで黒字、など
我田引水のご都合主義決算で成り立っています。

八戸新幹線や長野新幹線で地元が劇的に発展したなど聞いたこともない

土建屋の金儲けと地元自治体の天下り先確保が目的ですｗ

127：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 23:14:17 5fI5iFQO

八戸にもともと人口なんか有ったか？
あそこは駅だけじゃないの？

136：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 22:23:08 yN1ZiAR9

北海道より北陸新幹線だろ
町村が森の子分である限り

140：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 00:01:32 ppDodagY

30年後にこれら田舎新幹線の補修費出るのかな？
廃虚になってる気がする
廃虚修復原状復帰費用も計上するのが最近の企業会計のあり方のはずだが

145：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 09:05:50 4LGdXVHq

>>23 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 17:03:22 ID:S2rL8a6s
>札幌～東京間の新幹線はかなりの需要があるよ。札幌駅から東京駅までたったの４時間弱で着けるんだから飛行機と比べると年寄りにはたまらなく楽なはずだよ。

俺はしょっちゅう東京←→京都の往復をしているが、新幹線の座席に二時間いるだけでもかなりの苦痛だぞ。
それが四時間？

ふざけんな。
若者の俺でさえ辛い。
年寄りが四時間も座席に座っていたら、立つ時に腰が痛くて堪らんだろ。
へたすりゃエコノミー症候群だ。

ってかそもそも、国土交通省の需要予測がアテにならないのは>>22を見ても明らかなわけだが・・・。

153：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 17:14:19 LbfP/VG2

函館→札幌→旭川まで伸ばして新幹線いらないよ。
もう青森まで十分だよ。
本音言うと仙台迄いいよ。

159：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 22:24:47 3oHJhPa4

週に10時間以上は新幹線内にいるが、確かに辛い。
単位時間当たりの話にしないと、会話が成立しないと思う。

162：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 23:30:07 BfUATU9F

新幹線はナンセンス
新幹線が出来ることで北海道も九州も発展することなんて、絶対無い
在来線が減らされ、地域の交通がより不便になり、借金だけが増えてしまう
住民はもう気付いている
だから、新幹線など要らない
これは大半の住民の民意だと思う

164：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 00:02:55 itxB8H8G

>>162
整備新幹線に一番反対してるのは
寝台列車が廃止に追い込まれ
18切符の利用区間が狭められる鉄オタじゃね？

180：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 15:31:22 e3zWmnXM

>>164

航空会社もそうじゃない？上でも誰かが書いてたけど、千歳羽田間は各航空会社のドル箱。
運賃もぼったくりを超えて収奪に近い値段。片道で３万５千円以上って何よって感じ。

181：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 16:33:20 Gp9O+LyC

>>180
一人あたり8万円弱も建設費に使うことになる道民のことも忘れないでください＞＜

191：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 23:45:10 WKacFcYv

>>180
朝日新聞は整備新幹線に対してやけに批判的だなと思ったら
ANAの大株主だったと言うオチがあった

192：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 23:49:32 K/dcYl6Q

>>191
飛行機と競合しない「あの」長崎新幹線だけ社説で容認するというオマケ付きだったなｗ

165：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 00:04:18 4LGdXVHq

新幹線の何がイヤって、あのすれ違いざまの揺れだよ。
とくに窓側席だとよく揺れる。
しかもうるさいから眠れやしない。

かといって通路側だと人がしょっちゅう通って当たる。
売り子も煩い。
眠れたもんじゃない。(それでも一時間くらいは頑張って寝るけど)

そんな状況に4時間もいるのはマジで勘弁だな。
俺も週に8時間くらいは新幹線の中にいるが、そういうビジネス客が耐えられる限界は2時間半がいいとこだと思うよ。

167：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 00:15:32 bi94SxNI

>>165
病的なまでに飛行機嫌いの人も居るからね

東京～広島や東京～秋田は新幹線で約４時間の区間だが
鉄道と航空便のシェアには極端に差がない
東京～札幌は航空便からシェアの40％を奪えれば充分儲けは出るよ

172：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 11:06:47 r0+IALc6

>>167
そういう人は新函館開業の時点で乗ってくれるのでは？
新函館で乗り換えても東京から札幌まで6時間で行けるって聞いたけど。

179：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 14:51:54 r0+IALc6

4時間じゃなくてなんとか3時間ぐらいにできないの？

182：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 16:48:48 /ANgjOla

もっと北海道に資本投下して地上のパラダイスを作ろうぜ

183：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 16:50:33 YdY7NUhF

>>182
明治の屯田兵移行、日本はずっと北海道に投資してきたんだが、
一度も回収されたことはない…

202：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 14:04:27 5Snq4a7r

夏までに、メードをつけたいって、
秋葉原とかすきなのかね・・・