1：やるっきゃ騎士φ ★ 2008/05/08(木) 10:48:39 ???

事業再生中のアルピコグループの持ち株会社アルピコホールディングス（松本市）の
堀籠義雄社長は７日、信濃毎日新聞社のインタビューに応じた。松本電鉄が運営する
上高地線（松本-新島々）の鉄橋２カ所の架け替えで、今後数年内に数１０億円の費用が
必要になるとした上で「単独でとなれば、ほかにやってもらうしかない」と述べ、
行政の支援がなければ事業継続は困難-との考えを示した。

松本電鉄によると、対象となるのは、松本市内の田川と奈良井川に架かる鉄橋。
前身の筑摩鉄道が１９２０（大正９）年の創業当時に建設したものを補修して使っている。
当面は安全性に問題はないとするが、国土交通省からは「数年以内に抜本的な対策が
望ましい」と指摘を受けているという。

堀籠社長は「（架け替えは）国や自治体の支援を得て共同事業としてやらないとできない」
と強調した。

県によると、鉄橋架け替えには国の補助制度があるが、事業者も経営状況などに応じ負担を
する。県内では、上田市が上田電鉄別所線の存続に向けて独自の補助を上乗せしている例が
あり、アルピコ側は今後、鉄路の維持と引き換えに、地元の松本市などに踏み込んだ
財政支援を求めていく構えだ。

堀籠氏の発言に対し、同市の牧垣寿志・政策課長は「既に財源確保の方法を含め、
部局をまたいで検討を始めている」と説明。東筑摩郡波田町の原田憲一副町長は
「上高地線は町の大動脈。維持のため最大限できることを検討したい」としている。

上高地線の１日平均利用者数は９６年には約４７００人だったが、年々減少が進み、
２００６年には約３６００人となっている。

ソースは
http://www.shinmai.co.jp/news/20080508/KT080507BSI090011000022.htm
依頼を受けてたてました。

スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【【鉄道/長野】松電上高地線、「行政支援なければ継続困難」［08/05/08］】

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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 60(204中) 】

2：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 10:53:12 HbBWc5TG

大糸線と接続して上高地まで伸ばせ
東京や大阪から上高地まで直通列車を走らせれば人気が出るだろ

7：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 11:01:02 U90n26Eu

これからは撤退ルールつくらないとだめだね。

赤字ローカル線が経営難で第三セクター化され、税金投入も、結局
膨大な累積赤字を抱えて破綻、なんて例はたくさんある。市民から恨みを
買わないように早めのあきらめも考えるべきだな。

12：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 11:16:21 RG2YXNoF

>>7
地方鉄道の累積赤字なんぞせいぜい数千万～数億円
一般道路は長野県だけで1000億／年、高速道路は年間700億だ

35：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 13:00:26 vMNB6ytp

>>12
道路利権すげー

9：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 11:05:38 WoSS55RU

バスじゃダメなの？

26：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 12:37:46 O9dQZqdb

>>9
>バスじゃダメなの？

松本駅周辺の道路事情が最悪。
幹線道路が少なすぎていつも渋滞している。
アレを廃線にしたら、松本市が困るんじゃね？

抜本的に解決を目指すなら、道路も走行可能なDMVを導入すべきだろ。
ttp://allabout.co.jp/travel/railtravel/closeup/CU20070919A/

松本駅から、乗り換え無しで上高地へ直行出来るなら、確実に乗客は増えると思われ。
出来れば、平湯行きも作って欲しいところだけど。

17：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 11:34:55 2ed+XIkG

そもそも、「上高地線」と言っているのに、えらい中途半端なところでおろされて、
バスに乗り換えないと上高地まで行けないのが大問題。
新島々から上高地までトンネル掘れば登山列車としての価値がでるが、現状でどう
しようもないなら、廃止した方がマシ。

23：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 12:25:25 ludj91WR

上高地はもう立入禁止でいいよ。

24：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 12:28:10 +2wDGcSG

上高地には年中、一般車両と観光バスの乗り入れを原則禁止すれば、
路線バスの利用者が増えて、鉄道を廃止しても会社としての利益は増えると思うが。

25：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 12:36:16 2ed+XIkG

>>24
むしろ、上高地の存在自体が忘れられて、路線バスも寂れるんじゃね。

観光バスを受け入れてるから、旅行会社に「上高地」のパンフを置いて
もらえている訳だし。

29：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 12:44:35 lva29Y5t

不要でも長野への対抗心から維持でも残すだろ
上田にも私鉄が残っているというのにw

34：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 12:55:33 s6lJ0bHH

松本-高山-福井を結ぶ、中部縦貫新幹線の建設は、まだでつか？

41：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 13:13:19 6WbUOzcW

橋の懸け替えの金くれってだけやろ、それくらい公費で懸け替えたったらええやん
　あとは企業努力でどうにかしてくれるんやったら安いもんやろ
廃止とか言ってる奴は交通インフラの重要性を甘く見すぎ

56：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 16:32:27 PyrQleal

こんなもん全国の鉄道マニアにお願いすればすぐ金が集まるだろう。

69：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 18:35:19 QYJ2NNCa

>56
銚子と違ってあまり地元の鉄オタ以外フェチズムを刺激しない路線。むしろこれより羽振りの悪い群馬のわたらせ渓谷とかの方が面白みがある

71：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 18:49:35 2ed+XIkG

>>69
わたらせ渓谷は、駅に温泉設備を作ったり、イベント列車を走らせたり、
車窓もそれなりに見所があるしで、それなりに面白い。

松電は、住宅地と田んぼの中を走るだけだで、唯一の望みのアルプス山脈も、
山脈とは直角に走るから、車窓としては埼玉の田舎を走るのと同じ。
車両も中途半端に古いだけの通勤電車で、びっくりするほどクソつまんない。

本当に、誰も続けてくれなんて頼んでないから、さっさと鉄道なんて止めちゃえよ
と思える。

72：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 18:53:55 PZtf1rTl

>>71
ああ、そういやヨーロッパの鉄道って車窓の景観も計算して線路付設してるとか聞いたな。
まあ、開業当時の日本はそんな余裕もなかったんだろうな。

57：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 16:44:03 KRcvKYSs

いっそ上高地まで伸ばして上高地から一切の車を締め出そう。
釜トンネルは鉄道専用。環境にもやさしく建設費は観光客も負担する。

59：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 17:26:37 LLYK4FjB

誰か金持ちが金を出して、リニモを松本から上高地経由で飛騨高山へ伸ばしてくれ。
一度作れば無人運転だからコストは低くできる。

84：名刺は切らしておりまして 2008/05/09(金) 10:30:53 5YftD/s4

>>59
>誰か金持ちが金を出して、リニモを松本から上高地経由で飛騨高山へ伸ばしてくれ。
>一度作れば無人運転だからコストは低くできる。

もう一本、安房トンネルを掘れと？ｗ

113：名刺は切らしておりまして 2008/05/10(土) 21:48:18 nxeWdLzC

>>84
むしろ、北陸新幹線を長野から北上するルートにした田中角栄に文句いうべきかと。

64：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 18:17:00 c+2ckaZs

電気自動車が普及したら、地方鉄道なんて無駄なんだがな。

73：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 22:40:06 S2eOwoTm

上高地からの客をバスにも電車にも乗せようとして路線が硬直化してる。
上高地→長野や上高地→上田の便があってもいい。

大庭駅なんか高速バスのバス停に近いんだからもう少しアピールすればいい。

一番高い運賃も500円で打ち切りにすれば運転士も客も面倒がなくていい。

75：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 22:57:45 S2eOwoTm

上高地だって冬はバスを寝かせとくだけだから、市内線なくして上高地に特化しても赤になるぞ。

87：名刺は切らしておりまして 2008/05/09(金) 10:46:43 dyh48cWP

廃線にして線路撤去。
新島々までバス専用道路にすればいい。
鉄道→バスなら車体重量が軽くなるから鉄橋の架け替えコストも削減できる。

単線だから道幅せまいけど、途中の駅や広いところでうまくすれ違えば捌けるでしょう。

89：名刺は切らしておりまして 2008/05/09(金) 15:05:39 nwrtVnJF

ここの会社も昔ほどの勢いはなくなってたんだな。
みんな知ってるか？　一部で有名だった

「　松　電　バ　ス　の　歌　」

94：名刺は切らしておりまして 2008/05/10(土) 10:32:11 q/WROtDw

学生時代にここでバイトした俺がコメントするとだな、

…現場と現実を知らないからって好きなこと言うな。
「いくらかかると思ってるんだ」とか「どれだけ作る日数がかかるんだ」とか
「誰がやるんだ」とか「採算合うのか」とか「環境問題って知ってるか」とか
そういう突っ込みを自分の意見にしてみろよ…無理だから。
延伸する？トンネル？全部バス化？ファビョった環境保護団体とかを
どうやって黙らせるつもりだ？グループ全体で赤字経営のアルピコに
トンネルだの延伸だのする体力があるとでも？この間、ここでスレ立ってただろ？
あと、あの標高差でどんな鉄道に出来るんだよ、無理無理、松本…島々でも
いいや、あそこと上高地の標高差考えろよ。電気自動車？あそこのバスが
ハイブリッド化してるの知ってるよな？あの標高差でハイブリッドを維持するのは
大変なんだぞ、片勾配だからバッテリーに負担が大きすぎて。最初の導入の時なんて
バッテリーが１日持たなかったもんなぁ。

あと、お前ら旧安曇村は上高地だけじゃねぇ。乗鞍高原とか途中の集落とか
旧奈川村とかの輸送も担ってるのを忘れないでやれ。関東の電気の一部は
あそこからもらってるし、治山治水だって大事な仕事だ。僻地だからって見下すな。

で、、松本の地元の人とか沿線の地元の人はどうおもってるんだろう？

95：名刺は切らしておりまして 2008/05/10(土) 10:38:04 xUy9qqQH

廃線にしてR１５８号の波田町内を片側２車線にしてもらいたい。上高地線がじゃまなんだよ。

107：名刺は切らしておりまして 2008/05/10(土) 18:46:02 joAPcP4R

全部のバスを松本に直行させると最盛期バスが30台くらい増車の必要がある。

その他に鉄道のみの利用の人の代替バスが必要になる。

110：名刺は切らしておりまして 2008/05/10(土) 19:10:36 +9G6EpME

懐かしいなあ。
子供のころ乗ったよ。
東急のアオガエルが走ってた。
松本駅を出て次の駅までの距離の短さにびっくりしたなあ。
カーブでもレールがほとんどまっすぐなんだよね。
継ぎ目で一気に曲がってまた直線みたいな感じで。

119：名刺は切らしておりまして 2008/05/11(日) 02:18:35 lrEQknSN

バスにしろバスにしろと言うがな…最盛期に上高地近辺というか、
島々から西でどれだけのバスをアルピコが出してると思ってるんだ。
新島々にあるバスがからっぽになるんだぞ？応援まで出して。
昔は明科からも応援が来てたけど…10510とか。今はどうなんだろ。
高山側からは濃飛バスも出てるんだし。新島々のバスは乗鞍高原から
乗鞍岳、白骨温泉までカバーしてるんだから、それのフォローは
どうするんだ？
それに上積みして松本までのバスを調達しろってのか？無理だろ。
そりゃ渚まではよかろうが、松本駅のどこに横付けるんだよ。
ターミナルまで歩かせないってのも今の電車のメリットなのに。

あと、トンネルとか鉄道延伸とか言う人に聞いてみたい。出来るの？って。
いくらかかるのさ、どうやって掘るのさ。フォッサマグナのど真ん中なのに。
安房トンネル掘るのにどれだけ手間をかけたか…中の湯の爆発事故だって
古い話じゃないだろ。リアル活火山の脇をどんな土木工事で整備するんだか。
いくら何でも国立公園でそこまで工事も出来まいし…みんなの大好きなプロ市民＋
環境保護団体御一行様に餌を与えるだけだ。
現状肯定とか追認って立場じゃないが、外側から夢見たいな事を言うのは無責任
に思えてならん。

120：名刺は切らしておりまして 2008/05/11(日) 02:28:28 lrEQknSN

あと、同じ田舎者として訊きたい。
田舎ではマイカーは必須だ。足だからな。で、最近は特定財源とかで都会の連中に
叩かれるわけだ。道路建設自重とか、公共機関使えとか、ガソリン使いすぎとか。
で、こうやって鉄道会社が金が無いというと、廃止しろとか、マイカーあるからｲﾗﾈとか、
バスにしろよとか。

…どっちなんだよ？ｗ　

地方鉄道は赤字を垂れ流すかもしれない。だけど、それが
廃止になると絶対に元には戻らない。戻ったところなんてあるか？
そうして公共交通機関を失った土地はどうなるよ。
別に田舎の観光地のお遊び電車だけって訳じゃないんだがな。

128：名刺は切らしておりまして 2008/05/11(日) 10:32:32 O+S5J6+q

北海道だったらこういうとき思い切ってバンバン廃線にするよね。

やっぱ長野県は何事も決断力がなくてダメだ。

129：名刺は切らしておりまして 2008/05/11(日) 11:58:21 sZJ/iG5n

しなの鉄道松本支社って事ではダメですかね。

北信・東信には3セクあるんだから。

141：名刺は切らしておりまして 2008/05/11(日) 21:22:47 cHjKhkOB

廃線でいいんじゃね？

149：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 00:40:49 uvJ1FNAS

>>141
鉄道事業を廃線にしないとバス事業も一緒に心中することになる。

142：名刺は切らしておりまして 2008/05/11(日) 21:37:11 HitOVejk

道路財源ジャブジャブ使って、松本インターと松本駅を直結させちゃえよ。
松本波田道路の予算内の、官僚のキャバクラ代少し削れば簡単だろ。
そんで車が持てない貧乏人と廃人はバスに乗せればよし。
R158にゲロ混み区間があるのが上高地線の存在意義なわけで。

143：名刺は切らしておりまして 2008/05/11(日) 21:37:24 RrOU7esF

>>119-120
こいつが松電の人間とは思えんが、赤字垂れ流して税金たかろうとしてるくせに、
「鉄道走らせてやってるんだ」って感覚を松電が持ってるんだったら、やっぱり
廃線にしたほうが良いと思うよ。

146：名刺は切らしておりまして 2008/05/12(月) 11:56:53 Zc0Sa5a1

>>128
>北海道だったらこういうとき思い切ってバンバン廃線にするよね。

　北海道は、人よりも狸や狐の方が多いから、一緒にすんなよ（笑

>>142
>>R158にゲロ混み区間があるのが上高地線の存在意義なわけで。

　そうそう。
　松本電鉄と併走している区間、島々～松本って、しょっちゅう渋滞しているんだよな。
　鉄道廃止すると、さらに酷くなるんじゃね？

　廃線にしてバス路線にしても、単線だから行き違い出来ないしなぁ。
　中部縦貫道が、松本～上高地まで開通したら別だが、アレもいつ出来るのかサッパリ判らん。

153：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 05:06:29 LPowuofx

電車は線路設備改修なども事業者負担だが道路は行政が公金で維持するシナ。
なんぼか補助金はあるにせよ不公平だ罠。
上田市は鉄道も道路と同じ公共インフラって認識で補助して何とか廃線免れたが・・・。

157：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 09:36:38 67Irk4Au

橋梁の老化が問題なんだから、軽量なレールバスだと補修も安く済みそうだ。
定員の問題をクリアできるよう連接バスのようなものでもできないものか。
これから地方の廃線は続くだろうし、安価な転換のビジネスモデルができないものかね。

そういや、愛知万博の無人続行バスはその後どうなった？実用化実験線には良い長さじゃないか。

158：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 10:20:27 wJmwx7LU

>>157
＞安価な転換
その答えが、税金で整備される道路を使用した代替バスなんですね。わかります。

163：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 13:32:32 nFl/R3Bb

いくら最大の難所だったからって、安房トンネルだけで何年かかったと、
いくらかかったと思ってるんだよｗ　作って採算取れると思うのか？＜縦貫道
国立公園のど真ん中をまだトンネル作るってあたりが土木マンセーが抜けてない
証拠だと思うが、それで食ってるﾔｼか？それなら気持ちだけは分からんでもないが。

もう一度、中の湯あたりで水蒸気爆発でもあったら封印されかねないぜ？ｗ

170：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 08:18:08 ZczvWbKG

>>163
おいおい、沢渡周辺から松本方面に向けたことあるんかい？

バスが交互通行できない悪路だぜ

173：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 10:45:14 cKgtNZFb

>上高地線（松本-新島々）の鉄橋２カ所の架け替えで、今後数年内に数１０億円の費用が
>必要になるとした

　バスに転換するより、数１０億円払った方が安いんじゃね？
　お代わりが来る可能性もあるけどｗ

>>163
>いくら最大の難所だったからって、安房トンネルだけで何年かかったと、
>いくらかかったと思ってるんだよｗ　作って採算取れると思うのか？＜縦貫道

　藻前は、あそこの交通量を知らんだろ。
　かなりの需要があるぞ？
　富山、金沢からの東京に向かう場合、一番の早道になっている。
　
　問題は道を造る長野県に、あまり恩恵がないことだな。

164：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 21:48:05 NJTZsAI+

村井知事は、平気で地元を裏切る人ですか？

165：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 22:06:15 5gRyyRIF

上高地を車禁止にして、電車で終点まで行ったあとは
廃油バスとかで現地まで運んだらどう？

169：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 08:13:22 8UHECoX0

>>165
もう事実上とっくにそうだよ。
観光バスで行っても松電バスのハイブリッドに乗換させられる。

実は松本の沢渡駐車場より、高山の平湯に停めて乗り換えた方が便利で安いんだけどな。

175：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 20:32:54 1Chr8eOZ

>>169
観光バスの上高地乗り入れ禁止は、夏から秋の週末とか混雑する時期だけでしょ。
それを年中にすれば、松電バスがウハウハになるんじゃない？

168：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 04:00:08 EdDseGY5

なんか「廃線で渋滞増える」とか言ってる奴いるけど、
新村の踏み切りで、朝晩の混雑時に渋滞に輪を掛けてるのをどう思うんだ？

電車に乗ってる人の数より、踏み切り待ちしてる車の数の方が多いぞ
あれを見ちゃうと、とても上高地線が渋滞緩和に一役買っているとは思えん。

「廃線になったから」を理由に、
新村と渚の交差点整備＆波田役場前交差点～下新の４車線化の陳情した方が効果的じゃないのか？

171：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 08:19:28 ZczvWbKG

>>168
長距離移動と地元移動を分けるために、一般道と高速を併用させた方がいい

172：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 08:50:44 8UHECoX0

>>171
でも乞食トラックと最安貸し切りバスはやっぱり158を通って行きちがい渋滞の原因を作る罠。
国道の改良が進まないから安房トンネルができてからかえって危険になったもんだ。

176：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 20:36:45 ZczvWbKG

>>172
中部縦貫道は無料だろ？
別に問題ないだろ。

むしろ住人が少ない地域に、片側２車線のバイパスを拡幅したら、
心理的に地域が分断してしまう。

184：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 20:42:50 /8Wfse45

上高地や乗鞍はほんとにいいところだけど、岩を削った細いくねくね道で、すれ違いも片方が
とまって譲ったりしないといけない。
片側は深いダム湖。夜は真っ暗。坂道もある。雨が降ればすべる。
免許を取ったころは怖いものなしでよく行ったけど、あの道を思うともう足が向かない。
長い目で見たらもっとトンネルを掘って、今の道路はハイキングコースにしたらいいのに。

松電は昔、チンチン電車で松本駅と浅間温泉をつないでいた歴史ある会社。
今の経営は「遅れて来た国鉄」という感じだけど、エコの時代に活性策を見出してほしい。
市内の循環線は、私が高校生だったころは1時間に4本あったけど、今は1日に1本だけ。

お年寄りが増えているし、若い人は共働きが多いから、お年寄りが引きこもりに
ならないような、買い物や温泉や趣味などに使える身近な存在になってほしい。

192：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 14:35:15 gldAMXMi

>>184
鉄道がエコなのはたくさん人が載ってる状態でのことでしょ？
ttp://homepage3.nifty.com/tsuyu/column/tetukan.g

193：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 14:39:49 skxXMru+

>>192

おまえんとこは、電力を全て火力で作ってるのか？
　もう少しマトモナ脳みそで批判しろよ。

195：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 14:48:21 skxXMru+

>>192
　その上そのHPの計算って
　京浜急行の運転中の電力消費　何人乗客居るんだ？
　それを空で換算するとは悪意有りすぎ。

197：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 15:01:28 2rrXTmo3

>>195
じゃあ悪意がない、車両１両当たりを1km動かすときに排出するCO2量を自分で持ってくるべきだね。
ねつ造だ！って批判だけなら猿でもできるから。

199：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 15:07:34 skxXMru+

>>197
　あのな　
　京急みたいな乗車人員を０にするのは無茶苦茶だとは思わないの？