1：きのこ記者φ ★ 2008/05/15(木) 21:03:16 ???
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【元スレッド】
2ch 【 【地域振興】5万人以上の「中心市」と周辺で「定住自立圏」を形成…大都市への人口流出防止策を発表 総務省 [08/05/15] 】
【関連リンク】
イザ! 【 人口流出防止 定住自立圏を創設 骨太方針盛り… 】
イザ! 【 「定住自立圏構想研」月内発足 政府、地方重視… 】
イザ! 【 首都圏に集中加速…４０道府県が転出超過 】
イザ! 【 地方税改革に布石 ３６００億円税収移転の真価… 】
イザ! 【 石原知事、痛烈批判「筋の通らないものも通す…… 】
Yahoo!ニュース 【 人口流出防止 定住自立圏を創設 骨太方針盛り込みへ 】
Yahoo!ニュース 【 ＜定住自立圏構想＞研究会が最終報告を総務相に提出 】
gooニュース 【 定住自立圏 地域再生の一歩となるか（読売新聞） 】
gooニュース 【 定住自立圏構想:研究会が最終報告を総務相に提出 - 毎日jp(毎日新聞) 】
gooニュース 【 asahi.com:(11)東北6県知事に聞く(下)-マイタウン宮城 】
地方から大都市への人口流出防止策を検討していた総務省の有識者研究会
（座長・佐々木毅学習院大教授）は１５日、最終報告書をまとめ、増田寛也総務相に提出した。
人口５万人以上の「中心市」と周辺の小規模市町村が協定を結んで「定住自立圏」を形成し、
医療、商業などで圏域全体が中心市の機能を有効活用するのが柱。
中心市への国の財政支援や都道府県からの権限移譲も求めた。
総務省は２０３５年の人口が０５年と比べ、地方圏で１１７８万人、
東京、名古屋、大阪の３大都市圏でも５３０万人減少すると見込んでおり、
定住自立圏構想は大都市への人口流出を食い止め、地域の活力を維持する狙いがある。
福田康夫首相は地方再生対策の目玉として、報告内容を今年の「骨太の方針」に盛り込む方針。
報告書を受け増田総務相は記者会見し「平成の大合併後の地域の新たな生き残り策が提示された。
政府の地域活性化統合本部で取り組みたい」と述べた。
ソース
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2008051501000719.htm
（座長・佐々木毅学習院大教授）は１５日、最終報告書をまとめ、増田寛也総務相に提出した。
人口５万人以上の「中心市」と周辺の小規模市町村が協定を結んで「定住自立圏」を形成し、
医療、商業などで圏域全体が中心市の機能を有効活用するのが柱。
中心市への国の財政支援や都道府県からの権限移譲も求めた。
総務省は２０３５年の人口が０５年と比べ、地方圏で１１７８万人、
東京、名古屋、大阪の３大都市圏でも５３０万人減少すると見込んでおり、
定住自立圏構想は大都市への人口流出を食い止め、地域の活力を維持する狙いがある。
福田康夫首相は地方再生対策の目玉として、報告内容を今年の「骨太の方針」に盛り込む方針。
報告書を受け増田総務相は記者会見し「平成の大合併後の地域の新たな生き残り策が提示された。
政府の地域活性化統合本部で取り組みたい」と述べた。
ソース
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2008051501000719.htm
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 70(247中) 】
3：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 21:08:31 NO9bMKfu
深夜11時過ぎのスーパーや小売店、繁華街の営業禁止、
テレビの深夜放送は1時まで、なんて田舎風にしたら、
子供が増えるよー
テレビの深夜放送は1時まで、なんて田舎風にしたら、
子供が増えるよー
9：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 21:33:54 WQmr+RIR
似た構想として定住圏構想が三全総であったけど、逆に東京一極集中が加速。
もう道州制と首都機能分散しかないのだよ。
もう道州制と首都機能分散しかないのだよ。
13：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 21:42:00 FQsZPDjK
札幌、仙台、東京、愛知、金沢、大阪、広島、松山、博多を道州制の中核に置くべき。マジでこれ以上ちんたらやってたら常任理事国どころかチョンに追い付かれるのがオチ。
32：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 22:24:53 6d0L5D2w
これの10倍はないと、都市圏として成り立たない気がする
33：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 22:28:50 FQsZPDjK
政令指定都市でよくね?
36：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 22:40:24 4omRYgHW
42：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 22:46:58 rNJ7ADOf
>>36
10〜20程度の大都市に集約するのが一番マシかと。
勿論、その地域の中では一極集中になるが、流石にそれは仕方無い。
地方分権で地方が元気だと言われるドイツでも、ミュンヘンとかフランクフルトとかは、
日本でいう県とか地方単位では圧倒的な都会だろうし。
10〜20程度の大都市に集約するのが一番マシかと。
勿論、その地域の中では一極集中になるが、流石にそれは仕方無い。
地方分権で地方が元気だと言われるドイツでも、ミュンヘンとかフランクフルトとかは、
日本でいう県とか地方単位では圧倒的な都会だろうし。
39：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 22:41:52 rNJ7ADOf
人口規模
英国＋フランス≒日本
都市間距離
東京〜大阪≒ロンドン〜パリ
英国＋フランス≒日本
都市間距離
東京〜大阪≒ロンドン〜パリ
45：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 22:52:27 IDgwQdVQ
また、バカ自民党が利権だけのくだらない政治をww
都市工学の基礎だが、生産性が一番高い自立都市圏規模は
２００万〜８００万の間。それ以上人口が増えると逆に
生産性が落ちる。
んで、都市圏として最低の生産サイクルが回る人口規模は５０万人以上とされる。
つまり、日本がやるべきは、東京から地方中核都市に人口を分散させて
数百万規模の都市圏を10程度に分散させること。
五万人規模の町なんて逆に潰すべき
都市工学の基礎だが、生産性が一番高い自立都市圏規模は
２００万〜８００万の間。それ以上人口が増えると逆に
生産性が落ちる。
んで、都市圏として最低の生産サイクルが回る人口規模は５０万人以上とされる。
つまり、日本がやるべきは、東京から地方中核都市に人口を分散させて
数百万規模の都市圏を10程度に分散させること。
五万人規模の町なんて逆に潰すべき
54：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 23:07:03 IDgwQdVQ
63：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 23:27:03 FQsZPDjK
道州制しかない!!
てか政令指定都市に成り立てですでに失敗感がただよってる新潟には荷が重い、金沢のがいいだろ
てか政令指定都市に成り立てですでに失敗感がただよってる新潟には荷が重い、金沢のがいいだろ
64：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 23:30:53 rNJ7ADOf
>>63
そういう意味で新潟を失敗だというなら金沢は蚊帳の外という感じだな。
金沢は昔は四大都市だった事を考えれば京都と同じで伸びしろは小さい。
金沢は大都市圏とは違う、新潟では太刀打ち出来ない独自の魅力で勝負せよ。
そういう意味で新潟を失敗だというなら金沢は蚊帳の外という感じだな。
金沢は昔は四大都市だった事を考えれば京都と同じで伸びしろは小さい。
金沢は大都市圏とは違う、新潟では太刀打ち出来ない独自の魅力で勝負せよ。
68：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 23:47:34 Wd0Ce3W+
トトーリ、シマーネの
米子、境港、松江、出雲、安来の人口集積地も忘れないでください。（＞＜）
米子、境港、松江、出雲、安来の人口集積地も忘れないでください。（＞＜）
82：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 00:13:43 nAkJgOei
それぞれの経済損害のデータが最近でたので載せてみる。
首都:106兆円
近畿:74兆円
中部:33兆円
ちなみに、死亡者数は
首都:1万3000人
近畿:4万2000人
中部:1万1000人
ttp://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK20.html
首都:106兆円
近畿:74兆円
中部:33兆円
ちなみに、死亡者数は
首都:1万3000人
近畿:4万2000人
中部:1万1000人
ttp://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK20.html
88：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 00:26:33 0XgV9fKW
105：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 01:05:33 46D+EZ8F
政府の本音
何でもかんでも東京に集めて効率を高めたい。しかし、それでは地方経済がますます立ち行かなくなる。
そこで、地方の不満を緩和するためにできるはずも無い対策を立てて、一応何かやったという実績を
残したい。
何でもかんでも東京に集めて効率を高めたい。しかし、それでは地方経済がますます立ち行かなくなる。
そこで、地方の不満を緩和するためにできるはずも無い対策を立てて、一応何かやったという実績を
残したい。
107：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 01:07:06 /jOtqZOZ
東京も中心部にマンションができてきて、
経済的には落ちぶれ感が満載
もっと日本全体が都市国家的に発展できないもんなん？
経済的には落ちぶれ感が満載
もっと日本全体が都市国家的に発展できないもんなん？
119：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 01:45:03 nW1i3w9k
一都六県で5千万人近く住み、京阪神と東海地方を入れた東海道メガロポリス全域では1億人が住んでいる。
日本の総人口は1億3千万人くらいだから、はっきりいって九州とか東北の無名都市に住んでいる人は少数民族。
時代劇に出てくるような着物を着て、牛車や馬車に乗って移動していると思われてもおかしくない。
日本の総人口は1億3千万人くらいだから、はっきりいって九州とか東北の無名都市に住んでいる人は少数民族。
時代劇に出てくるような着物を着て、牛車や馬車に乗って移動していると思われてもおかしくない。
120：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 01:47:47 YyP1443y
仕事の無い状態で大都市化すればスラムができるだけ
西成が日本中にできてしまう
西成が日本中にできてしまう
122：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 01:55:38 nW1i3w9k
老人か沖縄の成人式にいるようなカスしか居ないから、放っておいても自然消滅するよ。
まぁバカな自民党だから、地方開拓時代とかいって、増えすぎた東京の人口から
地方のコロニーへ、10万人規模の大移民団を送り込みはじめるかもしれないな。
まぁバカな自民党だから、地方開拓時代とかいって、増えすぎた東京の人口から
地方のコロニーへ、10万人規模の大移民団を送り込みはじめるかもしれないな。
133：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 10:26:35 I8RaNjhb
地方も良く分からん。
地方交付税にしろ、補助金にしろ、解釈しだいでいろいろ使えるのは、道路特定財源で
分かったから、企業を誘致するためにお金を使えばいいのに。
人を集めるのなら、まず雇用だろ。
地方交付税にしろ、補助金にしろ、解釈しだいでいろいろ使えるのは、道路特定財源で
分かったから、企業を誘致するためにお金を使えばいいのに。
人を集めるのなら、まず雇用だろ。
145：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 20:26:29 fTJU2dO6
早く中央官庁の決定権取り上げて財源とともに地方に渡せっての。
総務省は馬鹿だろ。なんの効果も無いぞそんな計画。
総務省は馬鹿だろ。なんの効果も無いぞそんな計画。
151：名刺は切らしておりまして 2008/05/16(金) 21:38:06 iN8uCZyR
国会や省庁は関西に移せよ
何でもかんでも東京に集中させるな
何でもかんでも東京に集中させるな
161：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 21:02:34 M4DEDL5Z
東京のへんぴな街。
8万人が住んでいる。梨やぶどうの畑があってのどかだ。
太い道路ばかり充実して、街が分断されている。
店は郊外の大型店舗に集約されて、近所の個人商店は減っている。
運転できる人に暮らしよいばかりで、子供や老人には不便。
道路行政＋中途半端な人口密度じゃ個人商店は残れない。
個人商店が身近になけりゃ何人かき集めようが不便。
8万人が住んでいる。梨やぶどうの畑があってのどかだ。
太い道路ばかり充実して、街が分断されている。
店は郊外の大型店舗に集約されて、近所の個人商店は減っている。
運転できる人に暮らしよいばかりで、子供や老人には不便。
道路行政＋中途半端な人口密度じゃ個人商店は残れない。
個人商店が身近になけりゃ何人かき集めようが不便。
171：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 21:25:19 dPXXstkq
>>161
今までの政策は、中心地の商店街をつぶして立派な道路を作り、郊外へ誘導する政策。
しかし、地域は廃れるばかりでちっとも発展しなかった。どんどん人口流出。
そこで、地域の魅力を増すために、「定住自立圏」構想が出てきたわけだが、公務員だけではなく、
民間人の知恵がないとダメだろうね。あっても難しいだろうが。
今までの政策は、中心地の商店街をつぶして立派な道路を作り、郊外へ誘導する政策。
しかし、地域は廃れるばかりでちっとも発展しなかった。どんどん人口流出。
そこで、地域の魅力を増すために、「定住自立圏」構想が出てきたわけだが、公務員だけではなく、
民間人の知恵がないとダメだろうね。あっても難しいだろうが。
173：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 21:29:32 JhiLKIXW
>>171
どのようなシステムでも、特定の都市ばかりが結果的に
栄えるというのは避けられないだろうけど。
東京の場合は、意図的に東京という1つの都市だけに
集中させたことが問題。
民間人の知恵も大切だが、マスコミ洗脳で「都会に出な
いと意味無い」みたいなのも地方衰退の原因かと。
どのようなシステムでも、特定の都市ばかりが結果的に
栄えるというのは避けられないだろうけど。
東京の場合は、意図的に東京という1つの都市だけに
集中させたことが問題。
民間人の知恵も大切だが、マスコミ洗脳で「都会に出な
いと意味無い」みたいなのも地方衰退の原因かと。
174：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 21:37:30 dPXXstkq
>>173
やむを得ない面もある。昔は日本も貧乏で、地域にまともな仕事がなかった。
だから金の卵として都会に出ていったのは必然。これは今の中国を見ればわかる。
みんな都会に出て、豊かな生活をしたいんだよ。農業を継いでも未来は明るくなかった。
問題は、都会に出てきた層が、そのまま都市圏に永住することになり、その子孫たちは
都会が故郷のようになってしまったことだろう。帰る故郷がない状態。
本来は、地方出身者が定年後は故郷に戻れば理想なんだが、何十年も暮らした都会から戻ることは
いろいろとあって難しいだろうね。
やむを得ない面もある。昔は日本も貧乏で、地域にまともな仕事がなかった。
だから金の卵として都会に出ていったのは必然。これは今の中国を見ればわかる。
みんな都会に出て、豊かな生活をしたいんだよ。農業を継いでも未来は明るくなかった。
問題は、都会に出てきた層が、そのまま都市圏に永住することになり、その子孫たちは
都会が故郷のようになってしまったことだろう。帰る故郷がない状態。
本来は、地方出身者が定年後は故郷に戻れば理想なんだが、何十年も暮らした都会から戻ることは
いろいろとあって難しいだろうね。
181：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 21:56:30 HNJE+KEO
>>174
これがアメだと割りとみんな農業が好きで、引退して牧場を持って
悠々自適マンセーになるのだが、
日本は亭主がそんな価値観でも、女房と子供が反対するからなぁ
もしやるとしたら、リニアモータカーを実用化して田舎と東京の
往復時間を短縮して週末農業か週末別荘暮らしができるような
環境を整えることから始めるべきだと思うのだが、
いまの日本だとリニアモーター化が実用化されても高い料金を
とるだろうし、高速道路の通行料も高いからなぁ
これがアメだと割りとみんな農業が好きで、引退して牧場を持って
悠々自適マンセーになるのだが、
日本は亭主がそんな価値観でも、女房と子供が反対するからなぁ
もしやるとしたら、リニアモータカーを実用化して田舎と東京の
往復時間を短縮して週末農業か週末別荘暮らしができるような
環境を整えることから始めるべきだと思うのだが、
いまの日本だとリニアモーター化が実用化されても高い料金を
とるだろうし、高速道路の通行料も高いからなぁ
200：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 22:38:45 dPXXstkq
>>181
高速代が安ければ、もっと地方へ出かける可能性はあるね。
週末農業か週末別荘暮らしみたいなニーズは最近出てきたようだね。
これからは、都会と田舎の両方を楽しむ時代になりそう（中流層以上）。
田舎は田舎なりの豊かさがある。欧米のように、田舎を愛する住人が増え、
住んでいる地域を魅力的なものにしていけば定住者も増えると思うんだがね。
雰囲気のいい街作りとかがポイントではないか。あとは個性。別府のような温泉地や
軽井沢のようなリゾート地。
しかし、どこもミニ東京のようなのを目指しているから魅力に欠ける。
それか、博物館や記念館などのハコモノ。夕張の遊園地とか。これでは、いくら道路が繋がっても
名所以外はやっていけないだろう。まずは、自立ができ、若者が活躍できるような街作りをすべきだと思う。
私の基本的な方針は以下の通り。
1. 住民にとって暮らしやすい快適な街作り
2. 地域が自立できる産業作り、人作り
3. 域外の人を呼び込む魅力作り
1については、この「定住自立圏」構想でいいと思う。
2については全然ダメ。土建ばかりに重きを置き、ホワイトカラーやクリエイティブ系の若者は地方に残れない。
インターネットを使えば世界とも取引できるわけだし、シリコンバレーとか、研究機関とかを作ったほうが
博士や技術者も雇用できそう。牛の保育所なんてのをやってるところや、葉っぱを料亭とかに売っているところもある。
知識産業・サービス産業も増やさないと自立できないだろ。若者がとどまらないだろ。
3についても、うまくやってるところはやってるから見習うべき。基本的には、徹底的に消費者のニーズやウォンツを
捉え、且つコストをあまりかけずに知恵で勝負。
誰かが言ってたが、地方が自立するには、地方の国立大学と役所と民間人が連携して、グランドデザインを描き、
アホ政治家に任せておかないといういうことだな。学生はやる気がある。高校生も巻き込み、学生中心で
地域の活性化策を考えてみるのも有益かもしれない。「こういう街にしたいよね」っていうところが重要。
学生のうちから街作りに参加するようだと（課外授業とかも可）、地方に定住する可能性もある。
もちろん、彼らへの支援は必要。寂れた商店街の空き店舗を無料で服飾デザイナーのSHOPにするために貸し出すとか。
高速代が安ければ、もっと地方へ出かける可能性はあるね。
週末農業か週末別荘暮らしみたいなニーズは最近出てきたようだね。
これからは、都会と田舎の両方を楽しむ時代になりそう（中流層以上）。
田舎は田舎なりの豊かさがある。欧米のように、田舎を愛する住人が増え、
住んでいる地域を魅力的なものにしていけば定住者も増えると思うんだがね。
雰囲気のいい街作りとかがポイントではないか。あとは個性。別府のような温泉地や
軽井沢のようなリゾート地。
しかし、どこもミニ東京のようなのを目指しているから魅力に欠ける。
それか、博物館や記念館などのハコモノ。夕張の遊園地とか。これでは、いくら道路が繋がっても
名所以外はやっていけないだろう。まずは、自立ができ、若者が活躍できるような街作りをすべきだと思う。
私の基本的な方針は以下の通り。
1. 住民にとって暮らしやすい快適な街作り
2. 地域が自立できる産業作り、人作り
3. 域外の人を呼び込む魅力作り
1については、この「定住自立圏」構想でいいと思う。
2については全然ダメ。土建ばかりに重きを置き、ホワイトカラーやクリエイティブ系の若者は地方に残れない。
インターネットを使えば世界とも取引できるわけだし、シリコンバレーとか、研究機関とかを作ったほうが
博士や技術者も雇用できそう。牛の保育所なんてのをやってるところや、葉っぱを料亭とかに売っているところもある。
知識産業・サービス産業も増やさないと自立できないだろ。若者がとどまらないだろ。
3についても、うまくやってるところはやってるから見習うべき。基本的には、徹底的に消費者のニーズやウォンツを
捉え、且つコストをあまりかけずに知恵で勝負。
誰かが言ってたが、地方が自立するには、地方の国立大学と役所と民間人が連携して、グランドデザインを描き、
アホ政治家に任せておかないといういうことだな。学生はやる気がある。高校生も巻き込み、学生中心で
地域の活性化策を考えてみるのも有益かもしれない。「こういう街にしたいよね」っていうところが重要。
学生のうちから街作りに参加するようだと（課外授業とかも可）、地方に定住する可能性もある。
もちろん、彼らへの支援は必要。寂れた商店街の空き店舗を無料で服飾デザイナーのSHOPにするために貸し出すとか。
204：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 22:51:37 m+93CuBK
>>200
地方の研究機関は，地方都市からもはるかに離れた場所に建てられている。
地方の国立大学も，既に多くが郊外に移転している。
研究者や技術者は，世界と取引するだけなく，県境や国境を越えて転勤して回るので，
たまたま今の職場が建っている町の将来などに興味は無い。
地方の研究機関は，地方都市からもはるかに離れた場所に建てられている。
地方の国立大学も，既に多くが郊外に移転している。
研究者や技術者は，世界と取引するだけなく，県境や国境を越えて転勤して回るので，
たまたま今の職場が建っている町の将来などに興味は無い。
208：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 23:17:42 dPXXstkq
>>204
そうやって、できない理由を挙げ、従来通り、土建一辺倒でやるより、
新しいことをやってみたほうがマシ。どっち道、やるとしても国の金だろうし。
これからは、アートとか娯楽・観光などのサービス、知識産業を増やしていかないとやっていけない。
中国やインドとコスト競争するのは勝手だが、個人的にはオススメしないということ。
一生懸命、道路を作り、工業団地を作って企業誘致に躍起になっている自治体があるが、今だ企業が
来てくれないんだよね。従来通りでやっていけるならやっていけばいい。そうでないなら、何かマシなことを考えろ。
さっき、働き盛りの人間を地方に定住させたいという人がいたが、土建と農業だけで若者が定住するわけないだろって話。
どうしたらいいのかを言わなければ意味がない。
そうやって、できない理由を挙げ、従来通り、土建一辺倒でやるより、
新しいことをやってみたほうがマシ。どっち道、やるとしても国の金だろうし。
これからは、アートとか娯楽・観光などのサービス、知識産業を増やしていかないとやっていけない。
中国やインドとコスト競争するのは勝手だが、個人的にはオススメしないということ。
一生懸命、道路を作り、工業団地を作って企業誘致に躍起になっている自治体があるが、今だ企業が
来てくれないんだよね。従来通りでやっていけるならやっていけばいい。そうでないなら、何かマシなことを考えろ。
さっき、働き盛りの人間を地方に定住させたいという人がいたが、土建と農業だけで若者が定住するわけないだろって話。
どうしたらいいのかを言わなければ意味がない。
187：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 22:08:21 dPXXstkq
169：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 21:20:51 JhiLKIXW
今日のＮＨＫ子どもニュースで、成田空港の競争力が
香港やシンガポールに比べて見劣りするということを
喧伝してたけど、これも東京肥大化政策の汚点なのかな。
都市の肥大化＝都心と空港の隔離＝空港の国際競争力低下
香港やシンガポールに比べて見劣りするということを
喧伝してたけど、これも東京肥大化政策の汚点なのかな。
都市の肥大化＝都心と空港の隔離＝空港の国際競争力低下
176：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 21:43:12 kgtQ//z0
>>161
それ多摩ニュータウンのどこ？
>>169
たぶん空港に行くまでの道路の渋滞のことを言ってんじゃないかな。
地方空港だと、途中にある高速が渋滞するなんてあんましないんじゃないかな。
漏れの知ってる「高速が直結してそうな地方の空港」というと千歳とか広島くらいだが
>>172
たしかパリのドゴール空港も似たような具合（場所とか距離とか所要時間とか）だったと思う。
高速で渋滞したときは添乗員もドライバーも「チェックインが間に合わん！」と
焦りまくってたことがあったよ
それ多摩ニュータウンのどこ？
>>169
たぶん空港に行くまでの道路の渋滞のことを言ってんじゃないかな。
地方空港だと、途中にある高速が渋滞するなんてあんましないんじゃないかな。
漏れの知ってる「高速が直結してそうな地方の空港」というと千歳とか広島くらいだが
>>172
たしかパリのドゴール空港も似たような具合（場所とか距離とか所要時間とか）だったと思う。
高速で渋滞したときは添乗員もドライバーも「チェックインが間に合わん！」と
焦りまくってたことがあったよ
179：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 21:52:38 JhiLKIXW
178：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 21:49:24 qf4bq/Ir
ドゴール空港はパリ中心部から１５キロくらいだろ
近いよ
近いよ
212：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 23:24:47 DcLhr5sb
娯楽や観光なんて、何の寄与もしない
開発業者は調子のいい事言うだけ
開発業者は調子のいい事言うだけ
219：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 23:45:52 dPXXstkq
>>212
経済に寄与するだろ。巨額の投資をすると難しいだろうが、そこは知恵を絞るしかないな。
それには、学生のパワーも使えるんじゃないかということ。
外国人をもてなすのに、日本の現代文化を提供する必要があると仮定すると、若者は力になりうる。
>>215
だから連携っていってるでしょ。学者先生に考えて貰うのではなく、地域で考え、専門的な分野については
力を貸して貰うってことだから矛盾しない。国から税金を貰い、地域の一員なのに協力したくないなんて
ことはないと思う。
>>218
田舎といっても大学はある。ここまでは田舎でも一定レベル以上と言えると思う。
ど田舎で何か考えろって言っても無理だし、おじいちゃん政治家たちや、先例主義の役人にも無理。
社会人は仕事があるから主体には成りがたい。だから大学ってことになるんだろうが。
経済に寄与するだろ。巨額の投資をすると難しいだろうが、そこは知恵を絞るしかないな。
それには、学生のパワーも使えるんじゃないかということ。
外国人をもてなすのに、日本の現代文化を提供する必要があると仮定すると、若者は力になりうる。
>>215
だから連携っていってるでしょ。学者先生に考えて貰うのではなく、地域で考え、専門的な分野については
力を貸して貰うってことだから矛盾しない。国から税金を貰い、地域の一員なのに協力したくないなんて
ことはないと思う。
>>218
田舎といっても大学はある。ここまでは田舎でも一定レベル以上と言えると思う。
ど田舎で何か考えろって言っても無理だし、おじいちゃん政治家たちや、先例主義の役人にも無理。
社会人は仕事があるから主体には成りがたい。だから大学ってことになるんだろうが。
221：名刺は切らしておりまして 2008/05/17(土) 23:56:01 dPXXstkq
>>220
上にも書いたが、基本方針として、住民に真に役立つことに投資をするので、悪くなることは考えづらい。
従前は、２０億も使って、公民館や記念館を作っていた。道路は特定財源１０年で５９兆。こういうのを、もっとマシなことに使うべきだったということ。
どっち道、立派な道路やハコモノがなくたって問題ないんだから（以前の道路で）、仮に失敗でも「寄り一層ガタガタ」になるとは思えない。
上にも書いたが、基本方針として、住民に真に役立つことに投資をするので、悪くなることは考えづらい。
従前は、２０億も使って、公民館や記念館を作っていた。道路は特定財源１０年で５９兆。こういうのを、もっとマシなことに使うべきだったということ。
どっち道、立派な道路やハコモノがなくたって問題ないんだから（以前の道路で）、仮に失敗でも「寄り一層ガタガタ」になるとは思えない。
222：名刺は切らしておりまして 2008/05/18(日) 00:06:58 owsxX681
>>215
>地域で考え、専門的な分野については力を貸して貰う
「連携してグランドデザインを描く(>>200)」じゃないなら，うまくいくかもね。
現場で計画を実行する人たちが熱意と責任感を持って取り組み，
たとえ失敗したとしても「ほらみろやっぱり学者は役立たずだ」とか言わない覚悟なら，
うまくいくかもしれない。
>国から税金を貰い
その税金分の仕事には既に取り組んでいるわけで。
新しいプロジェクトなら新しい予算を組んで頼むことになる。
むしろ民間のコンサルタント会社に報酬を払ったほうが安いかもね。
>地域の一員
研究者個人には数年程度の縁です。
他所の人よりも親身ということはありません。
>地域で考え、専門的な分野については力を貸して貰う
「連携してグランドデザインを描く(>>200)」じゃないなら，うまくいくかもね。
現場で計画を実行する人たちが熱意と責任感を持って取り組み，
たとえ失敗したとしても「ほらみろやっぱり学者は役立たずだ」とか言わない覚悟なら，
うまくいくかもしれない。
>国から税金を貰い
その税金分の仕事には既に取り組んでいるわけで。
新しいプロジェクトなら新しい予算を組んで頼むことになる。
むしろ民間のコンサルタント会社に報酬を払ったほうが安いかもね。
>地域の一員
研究者個人には数年程度の縁です。
他所の人よりも親身ということはありません。
229：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 2008/05/18(日) 00:38:57 u7af9PI/
>>222
もちろん金は公共投資ということになるだろうね。また、学者は専門分野で活躍してくれればいいということだろうと思う。
国立大学と書いたが、個人的に念頭に置き、おもしろいと思ったのはむしろ学者よりも大学生を使う点。パワーあるからね。
技術系から芸術系まで、総合的な人材が揃っているし。まあ、実現はしないだろうが。
学生を使うなというかもしれないが、こういう活動も貴重な勉強であり、且つ社会貢献。
コンパやバイトばかりしているよりはマシ。
できっこないって言う人が9割以上だろうから実現はしないと思うが、役人と政治家だけで
地方が何とかなるとも思えないだよね。地方の実情を考えると。今まで通りのことをやっていてもダメっぽい。
道路特定財源59兆円を全部道路に使うより、若者支援とか産業育成、安心して暮らせる街作りにも使ったほうが
地方の定住者を増やすんじゃないかと。
もちろん金は公共投資ということになるだろうね。また、学者は専門分野で活躍してくれればいいということだろうと思う。
国立大学と書いたが、個人的に念頭に置き、おもしろいと思ったのはむしろ学者よりも大学生を使う点。パワーあるからね。
技術系から芸術系まで、総合的な人材が揃っているし。まあ、実現はしないだろうが。
学生を使うなというかもしれないが、こういう活動も貴重な勉強であり、且つ社会貢献。
コンパやバイトばかりしているよりはマシ。
できっこないって言う人が9割以上だろうから実現はしないと思うが、役人と政治家だけで
地方が何とかなるとも思えないだよね。地方の実情を考えると。今まで通りのことをやっていてもダメっぽい。
道路特定財源59兆円を全部道路に使うより、若者支援とか産業育成、安心して暮らせる街作りにも使ったほうが
地方の定住者を増やすんじゃないかと。
235：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 2008/05/18(日) 01:02:36 u7af9PI/
>>230
具体的な事例はたくさんあるんだよ。上にも書いたが、牛の保育所のようなものを作って成功したところや
服飾デザイナーに寂れた商店街の空き店舗を貸し出すような若者支援など。
個別の事例は探せばたくさんあるだろ。しかし、ビジネスなんて千差万別なんだから、個別の案ばかり出してもしょうがない。
どうしても、方針や総論的な話が中心になる。個別な話は、その地域に合ったものをやればいい。
それでも、具体的な事例は書いたので、中身がまるでないというのは当たらない。
具体的なことというのは、いくらでも考えられることなんだから、地域で考えればいいんだよ。
具体的な事例はたくさんあるんだよ。上にも書いたが、牛の保育所のようなものを作って成功したところや
服飾デザイナーに寂れた商店街の空き店舗を貸し出すような若者支援など。
個別の事例は探せばたくさんあるだろ。しかし、ビジネスなんて千差万別なんだから、個別の案ばかり出してもしょうがない。
どうしても、方針や総論的な話が中心になる。個別な話は、その地域に合ったものをやればいい。
それでも、具体的な事例は書いたので、中身がまるでないというのは当たらない。
具体的なことというのは、いくらでも考えられることなんだから、地域で考えればいいんだよ。
231：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 2008/05/18(日) 00:45:39 Du5f0PJ2
240：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 2008/05/18(日) 01:13:04 owsxX681
>>233
「牛の保育所なんてのをやってるところや、葉っぱを料亭とかに売っているところ(>>200)」は，
その地域の民間人が音頭をとって始めた事業。
行政は，民間人が動きやすいようにするだけでいいのでは。
抽象的な枠組みなら，ないほうがいい。
「牛の保育所なんてのをやってるところや、葉っぱを料亭とかに売っているところ(>>200)」は，
その地域の民間人が音頭をとって始めた事業。
行政は，民間人が動きやすいようにするだけでいいのでは。
抽象的な枠組みなら，ないほうがいい。
241：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 2008/05/18(日) 01:16:47 Vp4Awpwl
243：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 2008/05/18(日) 01:46:46 u7af9PI/
>>240,>241
「いつ、誰が、どこで、どのように」といった具体的な話は、地域にあったものを地域の人が考えればいいこと。
どこに投資すべきかということがまず重要。その後、具体的な話をすることになる。地域で。
今までは、クリエイティブ系の若者は無視して土建一辺倒でやってきた。それでいいのか。
地方では、人口の流出が止まらない。それを止めるにはどうしたらいいかというのが命題。
これについて、３つのことを書いた。住みやすい街作りと産業育成・若者支援と域外の人の取込み。
確かに抽象的ではあるが、これは、土建行政に対する対するものであり、個別具体的なことは、地域で考えるのが当たり前なんだよ。
従前の土建行政でいいのか、それとも新たな活路を見いだすべきかという方針の話だよ。
具体的にどうするかは、それぞれの地域で考えるもの。考え方については、大学生などの若者が参加すると有意義だということは
上に書いたとおり。あくまでも、「いつ、誰が、どこで、どのように」といった具体的な話をするところじゃないから。
具体論ができないなら書き込む意味がないというのは誤り。まずは方針・地域のグランドデザインをどう考えるかを
検討する必要があるから。では、新たな活路を見いだすことにしたとしよう。この先は、各地域によって異なるので、
ここで話せるようなものではない。ターゲットとなる地域性や人材その他すべての要素が不確定なのだから。
「いつ、誰が、どこで、どのように」といった具体的な話は、地域にあったものを地域の人が考えればいいこと。
どこに投資すべきかということがまず重要。その後、具体的な話をすることになる。地域で。
今までは、クリエイティブ系の若者は無視して土建一辺倒でやってきた。それでいいのか。
地方では、人口の流出が止まらない。それを止めるにはどうしたらいいかというのが命題。
これについて、３つのことを書いた。住みやすい街作りと産業育成・若者支援と域外の人の取込み。
確かに抽象的ではあるが、これは、土建行政に対する対するものであり、個別具体的なことは、地域で考えるのが当たり前なんだよ。
従前の土建行政でいいのか、それとも新たな活路を見いだすべきかという方針の話だよ。
具体的にどうするかは、それぞれの地域で考えるもの。考え方については、大学生などの若者が参加すると有意義だということは
上に書いたとおり。あくまでも、「いつ、誰が、どこで、どのように」といった具体的な話をするところじゃないから。
具体論ができないなら書き込む意味がないというのは誤り。まずは方針・地域のグランドデザインをどう考えるかを
検討する必要があるから。では、新たな活路を見いだすことにしたとしよう。この先は、各地域によって異なるので、
ここで話せるようなものではない。ターゲットとなる地域性や人材その他すべての要素が不確定なのだから。
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