1：やるっきゃ騎士φ ★ 2008/04/26(土) 12:43:35 ???

総務省情報通信審議会は2008年4月25日、「デジタル・コンテンツの流通の促進等に関する
検討委員会第36回」を開催した。その中でDpa（社団法人デジタル放送推進協会）が
2008年6月2日午前4時に運用開始を予定していたデジタル放送のコピーワンス緩和策
（通称・ダビング10）が、予定通りにスタートすることが事実上不可能であることが分かった。

Dpaではダビング10の運用開始日を2008年6月2日午前4時予定としているが、4月25日時点で
決定とはなっていない。これに対し日立製作所の田胡修一委員は「第4次答申（※）に沿って
ダビング10の早期実現に向け努力してきたが、放送運用開始日が確定しないと受信機に実装
できない。また、放送ダウンロードによって既存の機器をバージョンアップする場合でも計画が
立たない。運用開始日を改めて早く決定してもらいたい」と発言した。

松下電器産業の中島不二雄委員は、より具体的にHDD&DVDレコーダーやBDレコーダーなど
既存AV機器のダビング10対応についてのロードマップを語り、6月2日に迫る運用開始
（予定）日の実現性について赤信号を発した。

「我々は2006年秋以降に販売した機種をダビング10に対応したいと考えており、その手段が
オンエアダウンロードになる。スタートする10日ほど前に電波を出し続けて、機器の電源が
入った際に必ずバージョンアップする仕組みにしたい。だがダウンロード開始の1週間から
10日前にはユーザーに告知しなければならない。また、お客様に告知する前に流通、販売店
にも説明して理解してもらう必要がある。そう考えると、6月2日にダビング10を開始する前の
30日前とか、ある程度時間をもらわなければならない。いきなりパッと実施すると大混乱が
起きる。連休明け、5月はじめくらいに決まらないとメーカーとしては対応しきれない」
（中島不二雄委員）

これに対してフジテレビジョンの関祥行委員も「放送事業者もかなり前から周知しなければ
いけない。特にコピーワンスが残る有料放送事業者、例えばスカパー！の場合はチャンネルに
よって（コピーワンス放送とダビング10対応が）違うと思うので、それについて周知
しなければならない」と答えた。

関委員は「開始日は前回（4月11日に開催された第35回検討委員会）にも話したが、
放送事業者だけで決められるものではないし、メーカーと事業者で一緒になって決めるもの。
ただし第4時答申で『委員の合意の上で進めるべき』とあり、委員会の説明と委員の理解を
経て進めるべきだと考えている」と話し、明言は避けながらも「委員の合意が得られていない」
ということを示唆した。

次回の検討委員会は5月13日の開催を予定している。そこで合意を得たとしても6月2日まで
3週間を切っており、ユーザーや販売店、流通などへの周知や啓蒙活動のスケジュールが
間に合わない。そのため、6月2日の運用開始は事実上暗礁に乗り上げた形だ。

ソースは
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080425/1009960/
※総務省情報通信審議会が2007年8月2日に出した第4次中間答申「地上デジタル放送の利活用の在り方と普及に向けて行政の果たすべき役割」（PDFファイル）
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070802_5_bt2.pdf
依頼を受けてたてました。

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 60(214中) 】

6：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 12:47:18 VJjC7Xvn

消費者の声をまとめる人・団体がいないからなあ
アメリカなら訴訟で１兆円くらいとられるのに

14：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 12:58:18 ip3mr8XM

>>1
意味わからん
絵本にして枕元で読んでくれ

18：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:01:28 DgNo6V9w

地デジ見れないから要らない

20：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:02:50 /3apiNeq

地上波放送は2011年7月に終了します。8月以降は

ネット　や　ラジオ放送

でお楽しみください。

でいいよ。

25：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:12:13 0Kt97pvb

台湾製のあの製品で
出力も、USBでなくてアンテナ端子に出来ないのかな?
レコーダー前に接続すれば。。。無理?

27：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:15:04 kAd3hz9B

>>25
外部からTSで録画する気？

30：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:21:02 ZLov82i+

コピワン・ダビテンを切り替える当日０時をまたいだ番組の録画どうすんだｺﾞﾙｱとか
しょーもないことでモメてるから、永遠に無理じゃね？
とにかく録画させたくない団体と、録画機器を普及させたい団体じゃ、どうあったって意見まとまるはずがない。
もうコピーネバーでいいよって電器メーカーが言えば権利者団体は手放しで喜ぶんだろけどね。

この世からレコーダーというものがなくなるけど。

33：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:23:48 IByswFEG

>>30
ネットの動画レコーダー開発に移行したりしてｗ
テレビは松下とソニーが地デジ見放す可能性のある、ネットテレビ開発中。

31：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:21:30 dGiBwszA

ＤＶＤに変わる次世代メディア戦争で、ＢＲが勝利したのがつい最近だが
データ保管について憂いがなくなった今となっては、早期の登場が望まれる。

延期すればするほどフリーオのような商品が浸透するだけに過ぎないし、無駄な抵抗だと思うんだが。
いろんな思惑があって、すぐには決められないんだろうが消費者の声が一番であって欲しいね。

34：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:26:36 ZLov82i+

ダビテンで普及するなんて思うほうがそもそもry(w

そりゃ開始が正式に決まれば、ダビング１０対応！とか
高らかに宣伝するからよくわかってない消費者が飛びつくかもしれんが、
コピワンディスク10枚作れるだけの規格に未来なんかない。

>>31
＞消費者の声が一番
理想論はそうなんだが、その消費者がケータイやiPODにも簡単にコピーできるようにとか「少し」緩和を求めるだけで、
棒権利者団体は、そんなに「無制限」のコピーがなぜ必要か！？winnyに流したいからだろ！と
脳内直結するから、そんな団体に何言っても無駄。

36：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:29:24 erqrUZwQ

>>34 普通の人はコピワンでも十分だわ。
焼きミス以外に必要有るのはアーリーまでだろ。
で、地デジは強制移行で、ボリュームゾーンまで降りてきてるから関係ないよ。

44：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:36:31 iCv30H5C

>>36
アニメをCMカットしてDVD-Rに４話ずつ焼いてたけど、
１話だけうっかりCMカット忘れて焼いてしまった。
コピワンウゼーと感じる瞬間です。

45：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:37:33 x/+h13P8

>>44
そもそもアレってコピーじゃなくてムーブだよな。
コピー元が消えるのを「コピー」なんて呼ぶ習慣は、
一体どこの銀河系のものなんだろうな？

48：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:41:08 iCv30H5C

>>45
テレビ局によると放送を録画することが１回目のコピーだそうです。

53：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:43:25 ZLov82i+

>>45
放送からHDDに録画することが1カウント目の「コピー」だから間違っていない・・と、いう言葉のアヤがあるからな。
一般的な感覚とは完全にズレてるが。

もしかしたら、規格承認した奴らも直前までこの言葉のマジックを理解できず
SCMSのようなもの（1世代までは可）と誤解してたんじゃね？
で、いざフタをあけてみたら、えー、なにそれーってｗ

32：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:21:35 fvu1Q3xJ

いきなり10じゃなくて２とか３くらいから始まればいいじゃん。
俺は３で不満はないけど。

46：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:39:12 ZLov82i+

>>32
３「世代」ならね。コピワンディスクｘ３枚なんて要らん。ましてそれが10枚も焼けます！便利でしょ！なんていわれてもなぁ・・ｗ

>>33
アクトビラが年内にダウンロードサービスが始まる予定(これも未定)だから、それまでに
外付けSTBが出るはずだが、当然プロテクトはガチガチで、STBからは1バイトたりとも出すものかって世界だしな。

>>36
外出中や深夜に録画したものをエンコードかけといてケータイやiPODに入れて通勤・通学中に観る・・
ただそれだけの普通の事すらできないコピワン。（一部メーカーのお出かけ機能とかは制限多すぎ)
結局、いまは観たい機器全部（たとえば家のビデオとワンセグケータイとか）片っ端から録画かけるという、
アホのような作業をしないと「デジタル放送」を「複数のハード」で見ることができない。
もちろんコピワン破りとか、アナログキャプチャとかの手段を別として、デジタルのまま合法にって意味で。

130：名刺は切らしておりまして 2008/04/27(日) 18:38:08 hhexlFpY

>>46
2011年7月までの間は、技術の枯れたアナログを使い倒すのが賢い消費者って事か？
アナログで定評のある製品を安く仕入れられれば、3年間は安泰・・・
画質に拘らない派としては、ちょいと魅力的な話だね。

63：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:54:45 lx4zZMdy

アナログキャプチャーで全然問題ない。メーカーさん、好きにしてください。

64：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 13:59:55 rw7ycxmp

技術的に
コピワンよりダビング１０の方が困難なのはわかるが

いっそのことコピーフリーにしろよｗ

物理的に”できない”わけではないのだから。

67：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 14:06:48 ZLov82i+

>>64
できないどころか、コピワンの規格内だからな。やろうと思えば明日からだってできる。
「コピーフリー」「コピーワンス」「コピーネバー」の3種類を2ビットで制御してるんだから。

69：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 14:15:03 v5Dt9Pab

>>67
ダビング10だと、「すでに何回コピーしたか」をカウントする必要がある
9回目だと、HDD上からデータを消去する

だから、「コピー1世代」にすべきだったんだよ
HDD→メディアへのムーブは、無限大
孫コピーは禁止

71：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 14:17:24 cLYxuXb/

>>69
それだと、無限コピーできるやん(´・ω・｀)

70：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 14:16:19 rw7ycxmp

>>67
コピワンで出荷して
何かの拍子にコピーフリーになってしまう（笑）欠陥品ｗ
を製造した方が儲かるんじゃないのかｗｗｗ

86：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 14:38:47 jmGJZNrO

>>70
本体裏側にカバーと封印がしてあって
「自由にコピー出来る様になってしまうので絶対に触れないで下さいスイッチ」
があればいいんじゃね？

90：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 14:49:31 fZ8O68vW

>>86
昔そんな富士通のチューナーがあったな。
シール剥がすと切り替えスイッチｗ

68：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 14:14:49 QpbAqOe/

うちにある2005年12月発売のDVR-DT70はゴミですかそうですか

75：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 14:23:22 a0MiaK+b

>>68
安心しろウチにはまだ現役で動いているDVR-720Hがある。
デジタルチューナー非搭載の720Hこそゴミだぞ・・・

81：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 14:29:13 VzeAsT6L

総務省てノータリンばかりなんだなぁ

87：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 14:45:57 Yn+DLtHP

なんで１６じゃないんだろう・・・

96：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 15:09:30 Cxd+F0oW

告知期間が十分に取れないことによって誰か不利益を被るのか？
開始遅らせたいだけだろ

97：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 15:16:26 9pHDwxWJ

>>96
サポセンに連絡が来てメーカーが困る。

101：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 18:58:18 dBnJ/lMG

>>97
サポセンなんて通常でも頼りにならん

105：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 19:47:32 2IwG9xaG

ワンセグみたいな糞画質までガッチガチに保護しやがって
携帯で録画した奴を友人のに移すくらい見逃せよ

106：名刺は切らしておりまして 2008/04/26(土) 19:52:52 I6ov2GKO

>>105
ともだちのともだちはみな友達だ。
世界に広がれ！！友達の輪。

116：名刺は切らしておりまして 2008/04/27(日) 02:14:10 oCv01jn9

なんかもうどうでもいいや。
レンタルDVDとニコ動で生きることにする。

120：名刺は切らしておりまして 2008/04/27(日) 17:36:48 KjnSclPO

ロケフリみたいなのはダビング回数に入るの？

121：名刺は切らしておりまして 2008/04/27(日) 17:46:07 GblCm7Ra

>>120
ストリーミングはダビングではない（コピーをとらないから）。
ストリーミングをキャッシュし、それを保存できれば、それはコピーだから違法。

また不特定の相手に対してやれば公衆送信権の侵害。
特定の相手でも、企業が個人名義のロケフリサーバーを契約管理するようなのは同罪（前例あり）。

レンタルだって、結局DVDなんてズブの素人でもほとんどスルーでコピーできるし、
暗黙のところがあるから生きていける商売なわけで。
仮にまったくコピーできない完璧なプロテクションのもとでレンタル商売ってどのくらい
成り立つんだろうかと思う。

124：名刺は切らしておりまして 2008/04/27(日) 17:48:33 4P6SKaaz

>>121
tsutayaなんてレンタルショップだけど、コピー用のCD-RとDVD-Rを店内で売っている。
秋葉やPCショップの2倍の値段で。

レンタル料とメディアの販売で儲けているんじゃないの？

125：名刺は切らしておりまして 2008/04/27(日) 17:55:46 ynLApp8s

>>124
オーディオ用のCD-Rには著作権の補償料だかが上乗せされている。
PC用にはそれが無い。
DVD-Rも同様。

ボってるのはツタヤじゃなくて例の著作権団体

133：名刺は切らしておりまして 2008/04/27(日) 20:44:59 c0Rjz1Zb

ところがどっこい、今年の夏からアナログ字幕入り、
来年の夏からはなんと額縁放送になるんだってさ。
正攻法じゃ普及しないから嫌がらせで追い出そうってことらしい。

135：名刺は切らしておりまして 2008/04/27(日) 21:28:39 hhexlFpY

>>133
それ正式決定なのかい？

もっとも、NHKが録画したくなるような番組を全てBS放送に移行し
アニメが萌え化し、ドキュメンタリーが死滅し、科学やスポーツ番組に
馬鹿タレントが無駄口突っ込むようになった昨今、永久録画したい番組なんて
本当にごく僅かだからなぁ。枠くらい付いた所で別に痛くも痒くもない気が・・・w

HDDレコーダで半年くらい繰り返してみたら飽きが来る作りというか、
待っていれば二番煎じが出るから、Formatしても惜しくない番組ばかりというか。

146：名刺は切らしておりまして 2008/04/28(月) 06:32:09 Rxt6Hw0O

>>133
＞来年の夏からはなんと額縁放送になるんだってさ。

デジタルTVの普及がすすまない、それどころかワイドテレビさえいまだに「いらない子」状態。
まずワイド放送に統一しろって言いたい。４：３TVだと上下黒帯で「ちいさいなぁ」ってデメリットを感じさせるほうが先だろうと。

それが今だに地上波の半分以上（？）が４：３放送で、しかもSD解像度という体たらく。
（このへんは放送免許更新時のアレで多少改善されるだろうけど・・）
いまTV買い換えたって左右黒帯で画面小さいとか、横に引き伸ばしてみんなデブに見えるような
デメリットしかない。じゃ、別にいまの４：３でいいじゃんという悪循環。

「アナログ終わります」表示なんざ、早くても1年前だろと。

147：名刺は切らしておりまして 2008/04/28(月) 11:34:35 T9rCrJiv

>>146
別に大半の視聴者はSDで良いじゃんってひとが殆どじゃないの。
取り立てて今見てる番組が綺麗になったからってだから何？って言うレベルだろう。

140：名刺は切らしておりまして 2008/04/27(日) 23:02:02 xCi2+00J

http://npn.co.jp/article/no/10113104/
視聴率とスポンサー激減中だそうで。
この話題で芸スポ板が大盛り上がりだったけど、この渦中で
利権にしがみつこうとする奴らが露骨にいるから面白いわw
どの業界も大変なのにね。
このままコピワン押し通して2011年までいったら、かなり
香ばしい光景になりそうだな。

156：名刺は切らしておりまして 2008/04/28(月) 19:39:32 6+Fy2rC3

>>140
記事の中で制作会社の社員の給料200万って・・・
そこら辺のフリーターのほうが稼いでるじゃん
しかも激務なんだろ。こりゃ番組の質が下がるわけだわ

142：名刺は切らしておりまして 2008/04/27(日) 23:08:47 roinHCpq

録画しないでリアルタイムで観て欲しいんだろうが
リアルタイムで観たくなるほどの番組はそう多くない

結果的に平均視聴率はガタ墜ち

152：名刺は切らしておりまして 2008/04/28(月) 15:21:34 uNKn77OB

ここでフリーお

161：名刺は切らしておりまして 2008/04/30(水) 01:08:55 BJ0QEy+c

Bカスやめれ。
地デジの説明で一番こじれるんだちくしょうめ。

168：名刺は切らしておりまして 2008/05/08(木) 09:26:04 KPCMI1jx

１０年以上前のテープが再生できてみれる点は良い
DVDは下手すればファイナル失敗で即死亡、良い事なんてないよ
頼むから　ラジオだけでもアナログのままに
駄目ならすべての番組をストリー配信してくれ～

173：名刺は切らしておりまして 2008/05/11(日) 00:05:25 /Z5PRLLX

5月10日の読売朝刊の社説担当者はコピワンがどのくらい不便なのか
知っているのかね？

不便な点はお金で解決しろってこと？

178：名刺は切らしておりまして 2008/05/13(火) 23:07:21 RGvuZQxb

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/05/13/049/index.html
「ダビング10」実施先送りへ、なぜか総務省委員会で合意得られず

182：名刺は切らしておりまして 2008/05/14(水) 17:44:59 Lxatk1kO

HDに永久に保存出来る訳無いじゃん10年位使ったらどっかで潰れるか、飽きて消すし
パソコンのHDすら3～4でやばいし。

183：名刺は切らしておりまして 2008/05/15(木) 12:47:33 cHuljRIs

「ダビング10は権利者の要請ではないのは明らか」とか、
総務省と文化庁で審議に参加している権利者は別物なのかよと。

202：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 2008/05/19(月) 14:48:04 CV2Dlkv5

＞リアルタイム視聴

テレビはCMを見せるための道具
CMとCMの間の番組は、いわばグリコのオマケ

放送の本体であるCMを飛ばしたり、CMを抜いて編集するのは泥棒
CM中にトイレに立つのは無礼

リアルタイム視聴はCMを見てもらえる確率が高い

205：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 2008/05/19(月) 18:09:38 QUJw7ozo

バカが会議してる間にｆｒｉｉｏが売れ続けて、
最終的に録画したいやつは皆ｆｒｉｉｏ買い終わって家電メーカー涙目。

携帯mp3プレイヤーの初期のような話だな。

あれも台湾メーカーだの、韓国メーカーだのがロケットスタートして、
忘れた頃に日本メーカーから出たしな。

207：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 2008/05/19(月) 18:28:30 EdSb/0je

CCCD乱造やmp3締め出しの結果、音楽業界は沈んだ。
不便なものはそっぽ向かれる。
よもや、二の舞を映像でもやろうって動き満々。
で、うだうだやって国内の家電はジリ貧の中で干上がって、
海外メーカーにやりたいようにやられるわけだ。
iPodが支持を集めたように、フリーオに脚光を浴びる。
---
番組の本編だけ見たい俺はDVDを借りるだけ。
DVDになっていない番組は見ない。
DVDにならない＝制作に値しない番組
とみなせるのでそれはそれで構わない。

208：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 2008/05/19(月) 18:33:00 7Ltz4Eo1

>>207
ニュースや天気予報、地震速報もDVDになるのを待つのか

209：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 2008/05/19(月) 18:39:38 BmwvO392

知り合いのオバチャンが液晶テレビ買おうとしてたから、コピワンのこと教えたら絶句してたぞ
それならデジタルなんていらないじゃん、ってさ

まーそりゃそうだ