1：やるっきゃ騎士φ ★ 2008/05/29(木) 12:36:19 ???
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【元スレッド】
2ch 【 【地域経済】会津若松市、無償オフィスソフトウェア「OpenOffice.org」を全庁導入［08/05/28］ 】
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Yahoo!ニュース 【 会津若松市：無料ソフト導入へ ５年で１５００万円削減 ／福島 】
gooニュース 【 会津若松市がOpenOfficeの全庁導入を決断、850台が対象 - @IT 】
gooニュース 【 会津若松市がOpenOffice.orgを全庁導入へ「順次MS Offceから切り替え,5年間で約1500万円削減」:ITpro 】
プレスリリースから。
会津若松市総務部情報政策課
この度、会津若松市は、庁内情報システムのオープン化及び経費削減の取組みのひとつ
として、無償で利用できるオフィスソフトウェア「OpenOffice.org（ｵｰﾌﾟﾝｵﾌｨｽﾄﾞｯﾄｵﾙｸﾞ）」
（以下「オープンオフィス」という。）を全庁的に導入し、活用を進める事としました。
1.概要
庁内のパソコンで利用するワープロや表計算などのオフィスソフトとして、無償で
利用できるオープンオフィスを全庁的に導入します。
※ 今後のパソコン更新に伴い、これまで標準的に導入していたマイクロソフトオフィス
（ワード、エクセルなど）は、順次オープンオフィスに切り替えていきます。
※ 業務上、マイクロソフトオフィスが必要な場合は、併用となります。
2.目的・効果
a. 無償利用できるオープンソースソフトウェアの活用により、情報化にかかる導入コストの
抑制を図ります。
※ 事務処理用パソコンの経費を、5 年間で約１千５ 百万円削減します。
b. 現在進めている文書の電子化にあたり、課題となる文書の保存形式について、特定の企業等
に依存しない標準的な形式を採用することで、文書の長期保存とその利用に対応するものです。
※ 標準的な文書形式 ⇒ ＯＤＦ 形式
c. パソコンで取り扱う文書形式を標準化することにより、市が市民に配布する文書や、
市民から受け取る文書の種類が増え、利便性が向上するとともに、市民の負担が軽減されます。
d. オープンオフィスの採用を始めとして、市の情報システムへのオープンソー
スソフトウェア導入を進め、地元IT 企業の参入機会を増やします。
3.開始時期
現在使用しているパソコンの入れ替えに伴い順次導入するものとし、平成20 年度秋からの
開始を予定しています。
4.他市の事例
a. 全国では、北海道伊達市、栃木県二宮町、沖縄県浦添市、高知県四万十町 、兵庫県洲本市
などで全庁導入や実証事業などの事例があります。
※ 民間企業でも、先行して取り組みが行われています。
b. 本格的な全庁運用は、福島県内では初めての取組みです。
c. 今後、自治体・民間を通して同様の取組みが増えていくと予想されます。
5.今後の予定
・職員への操作研修を行います。（実施中）
・電子的な文書ファイルの保存形式の標準化を進めます。
・市内関係機関への周知を図り、オープンオフィス導入や文書の標準化に対する協力を求めます。
ソースは
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/kisha/files/20080528_openoffice_1.pdf
依頼を受けてたてました。
会津若松市総務部情報政策課
この度、会津若松市は、庁内情報システムのオープン化及び経費削減の取組みのひとつ
として、無償で利用できるオフィスソフトウェア「OpenOffice.org（ｵｰﾌﾟﾝｵﾌｨｽﾄﾞｯﾄｵﾙｸﾞ）」
（以下「オープンオフィス」という。）を全庁的に導入し、活用を進める事としました。
1.概要
庁内のパソコンで利用するワープロや表計算などのオフィスソフトとして、無償で
利用できるオープンオフィスを全庁的に導入します。
※ 今後のパソコン更新に伴い、これまで標準的に導入していたマイクロソフトオフィス
（ワード、エクセルなど）は、順次オープンオフィスに切り替えていきます。
※ 業務上、マイクロソフトオフィスが必要な場合は、併用となります。
2.目的・効果
a. 無償利用できるオープンソースソフトウェアの活用により、情報化にかかる導入コストの
抑制を図ります。
※ 事務処理用パソコンの経費を、5 年間で約１千５ 百万円削減します。
b. 現在進めている文書の電子化にあたり、課題となる文書の保存形式について、特定の企業等
に依存しない標準的な形式を採用することで、文書の長期保存とその利用に対応するものです。
※ 標準的な文書形式 ⇒ ＯＤＦ 形式
c. パソコンで取り扱う文書形式を標準化することにより、市が市民に配布する文書や、
市民から受け取る文書の種類が増え、利便性が向上するとともに、市民の負担が軽減されます。
d. オープンオフィスの採用を始めとして、市の情報システムへのオープンソー
スソフトウェア導入を進め、地元IT 企業の参入機会を増やします。
3.開始時期
現在使用しているパソコンの入れ替えに伴い順次導入するものとし、平成20 年度秋からの
開始を予定しています。
4.他市の事例
a. 全国では、北海道伊達市、栃木県二宮町、沖縄県浦添市、高知県四万十町 、兵庫県洲本市
などで全庁導入や実証事業などの事例があります。
※ 民間企業でも、先行して取り組みが行われています。
b. 本格的な全庁運用は、福島県内では初めての取組みです。
c. 今後、自治体・民間を通して同様の取組みが増えていくと予想されます。
5.今後の予定
・職員への操作研修を行います。（実施中）
・電子的な文書ファイルの保存形式の標準化を進めます。
・市内関係機関への周知を図り、オープンオフィス導入や文書の標準化に対する協力を求めます。
ソースは
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/kisha/files/20080528_openoffice_1.pdf
依頼を受けてたてました。
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▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 60(210中) 】
3：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 12:39:14 DnZlZmRv
MSのOfficeとくらべてほんのちょっとの使いかたの違いが大きな使い勝手の悪さを生むんだが
5：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 12:41:32 60pdtYEw
> ※ 事務処理用パソコンの経費を、5 年間で約１千５ 百万円削減します。
５年でたったの1500万？？？
これってソフトはタダだけど保守運営する人間にもっとかかると思うなー。
オープンソフトつーのは素人の手に追えるしろもんと違うぞ。
普通にMS Office入れといた方が安くすむ気がする。とくに役所だしまともな技術者居ると思えん。
５年でたったの1500万？？？
これってソフトはタダだけど保守運営する人間にもっとかかると思うなー。
オープンソフトつーのは素人の手に追えるしろもんと違うぞ。
普通にMS Office入れといた方が安くすむ気がする。とくに役所だしまともな技術者居ると思えん。
144：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 06:24:43 4/xBCz4M
>>133
ああ、中途半端なシッタカなエセSEだらけって事か。
なら自治体でOOoの選択なんて馬鹿な動きも解らんでもない。
維持とか保守とか運用とか一切考えてないんだろうなぁ・・・・・
会津の方々はご愁傷さま。
ああ、中途半端なシッタカなエセSEだらけって事か。
なら自治体でOOoの選択なんて馬鹿な動きも解らんでもない。
維持とか保守とか運用とか一切考えてないんだろうなぁ・・・・・
会津の方々はご愁傷さま。
8：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 12:45:00 krPQsLbT
Windows付属のメモ帳で充分だよ
16：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 12:56:04 q7bT8Uz0
17：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 12:56:18 13jGjHUa
簡単な表とかつくるぐらいだろ、役所じゃ
OOoで何の問題もないしサポートも最低限でいいだろ
OOoで何の問題もないしサポートも最低限でいいだろ
159：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 08:53:30 sUfAetL/
23：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 12:58:32 6Gax5kQ5
標準的な文書形式 → ＯＤＦ形式？？
PDFじゃね〜の？
PDFじゃね〜の？
30：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 13:13:54 qNc7JSxQ
記者発表 むそうオフスソフトウメアの全庁導入について
http://jp.youtube.com/watch?v=2n1sdd2Qrbg
なんでようつべなのか俺にはわからないんだ
35：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 13:21:37 qNc7JSxQ
WindowsからMacに切り替えた方が削減になるだろうし
電話つかわずSkype使った方が削減になる。
カラープリンター廃止してモノクロのレーザーを
ヤフオクで買えば２万ありゃ済むだろうし
やり方次第では削減って出来るけど
行政には無理な部分ってあるんだろうね
電話つかわずSkype使った方が削減になる。
カラープリンター廃止してモノクロのレーザーを
ヤフオクで買えば２万ありゃ済むだろうし
やり方次第では削減って出来るけど
行政には無理な部分ってあるんだろうね
39：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 13:31:00 8qNXX/vH
52：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 14:22:41 A0J6Zb/m
こういうのは総務省が暗にMS Office禁止って言えばいいのに
米国から圧力がかかるのかな？
米国から圧力がかかるのかな？
58：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 15:44:27 hjxqCRho
ソフト代は無料になります。
でも市内のＩＴ会社へサポート料が増えますってことにならなけりゃいいがな。
でも市内のＩＴ会社へサポート料が増えますってことにならなけりゃいいがな。
62：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 16:01:39 qaM3USG1
あーあ、ODF自体が死に体なのに何を考えてるんだ？
72：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 17:48:28 whgiNXyF
>>64
いや、だからすでにOOXMLは、ISO/IEC 29500として認可されたのだが。
標準文書と言う前提で見た場合、独自拡張無が前提のODFの糞さを知らんのか？
ODFがISO/IEC 26300 に認定されたのは文書としての基本機能程度で
MS Office2000程度の機能すら実現できないんだぜ。
先に認定された事実に胡座をかいたSUNの失策だよ。
いや、だからすでにOOXMLは、ISO/IEC 29500として認可されたのだが。
標準文書と言う前提で見た場合、独自拡張無が前提のODFの糞さを知らんのか？
ODFがISO/IEC 26300 に認定されたのは文書としての基本機能程度で
MS Office2000程度の機能すら実現できないんだぜ。
先に認定された事実に胡座をかいたSUNの失策だよ。
73：>>72 2008/05/29(木) 17:50:29 whgiNXyF
うおう、誤植。
｢独自拡張が前提のODF｣な
｢独自拡張が前提のODF｣な
74：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 17:50:38 yDQEsZfU
>>52
OOoはドイツ製＋Sunがサポート＋googleが（StarSuite）くばりまくりですが
>>58-59
そもそもサポートは自前かと
>>62
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/20/22/msoffice.html
>>72
へたに独自拡張をみとめると収拾がつかなくなるだろ。
ODF自体もバージョンアップ進んでいるから、そちらへのマージを求めるべきだろ。
OOoはドイツ製＋Sunがサポート＋googleが（StarSuite）くばりまくりですが
>>58-59
そもそもサポートは自前かと
>>62
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/20/22/msoffice.html
>>72
へたに独自拡張をみとめると収拾がつかなくなるだろ。
ODF自体もバージョンアップ進んでいるから、そちらへのマージを求めるべきだろ。
76：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 17:53:40 whgiNXyF
79：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 17:58:42 7DYyXqlT
当方学校なんだが、ハードがあまりにも古いからどうにかしてくれと何度も自治体に交渉したら
やっと見積もりまで達した
某メーカーの底辺ノートをレンタル、本体だけで月々２５００円の５年、、、
ハードのみで１５万？いくらなんでもひどいな、っていうかレンタルのメリットって何？
同じメーカーで新品かったら８万程度であったんだが、レンタルで１５万。
そんでオフィスが月額４００円ぐらい、２４０００円ってこれも買えるじゃねーか、
というかオフィスのレンタルってなんだよ。
前の自治体だったらネットワークや教育用ソフト等もあった。
地元業者ひどすぎだろ、、
やっと見積もりまで達した
某メーカーの底辺ノートをレンタル、本体だけで月々２５００円の５年、、、
ハードのみで１５万？いくらなんでもひどいな、っていうかレンタルのメリットって何？
同じメーカーで新品かったら８万程度であったんだが、レンタルで１５万。
そんでオフィスが月額４００円ぐらい、２４０００円ってこれも買えるじゃねーか、
というかオフィスのレンタルってなんだよ。
前の自治体だったらネットワークや教育用ソフト等もあった。
地元業者ひどすぎだろ、、
84：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 18:26:51 MDurXKZm
>>79
業者、自治体、議員あたりがズブズブなんだろw
学校側ってパソコン導入の常識、お約束とか知らないから、わりと変な方向に行きがちなんだよな。
担当者は取り敢えず若い人。備品調達の経験なし。リースっていうシステム知らんかったりするし。
業者、自治体、議員あたりがズブズブなんだろw
学校側ってパソコン導入の常識、お約束とか知らないから、わりと変な方向に行きがちなんだよな。
担当者は取り敢えず若い人。備品調達の経験なし。リースっていうシステム知らんかったりするし。
96：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 19:02:22 N3YGj9dF
安いからといって買うと全てを自分達の責任にしなきゃならんのだよね
最悪>79みたいな比較的分かってる人間が全部背負わされたりな
そいつ居なくなったらどうすんの、みたいな
最悪>79みたいな比較的分かってる人間が全部背負わされたりな
そいつ居なくなったらどうすんの、みたいな
90：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 18:52:13 PV44in0N
底辺のノートを2500円／月の60回払いってどういう事だよ？
新品のWinXPノートなんて6万有れば買えるよ。
1台あたり9万円はボッタクられている。
新品のWinXPノートなんて6万有れば買えるよ。
1台あたり9万円はボッタクられている。
125：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 21:01:47 wW4bSdcr
マジレスすると、Openofficeで十分
MSOfficeだって、バージョン違いで互換性が無かったりして
そりゃーまー不便
Openofficeの方が保守めんどいってのはウソだよ
MSOfficeだって、バージョン違いで互換性が無かったりして
そりゃーまー不便
Openofficeの方が保守めんどいってのはウソだよ
129：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 22:08:57 gdcPgmWo
132：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 22:23:53 RBz8PMy5
硬直した組織がサポートに求めるものは
解決策≧責任転嫁先>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>愚痴り先
ってとこでしょ。オープンソースだと責任転嫁先が無くなるから、公民を問わず、
敢えて金払ってオフィススイート入れるんじゃないの。お役所にしては
かなり冒険だよなぁ。
解決策≧責任転嫁先>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>愚痴り先
ってとこでしょ。オープンソースだと責任転嫁先が無くなるから、公民を問わず、
敢えて金払ってオフィススイート入れるんじゃないの。お役所にしては
かなり冒険だよなぁ。
137：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 22:50:38 Zqop4PK8
>>132
MS製品使ってるからって、トラブったときに「MSが悪いんです」みたいな責任転嫁が
通用すると本気で思ってんのか？
客の「知るかよ、来週まで何とかしろ」の一言で終わりだよ。
実際、客「何とかしろ」、MS「仕様です」の板挟みでアボンしたやつ3人ぐらい見てるし...。
それならオープンソースで客と二人三脚状態の方がまだ肩の荷が軽い。
MS製品使ってるからって、トラブったときに「MSが悪いんです」みたいな責任転嫁が
通用すると本気で思ってんのか？
客の「知るかよ、来週まで何とかしろ」の一言で終わりだよ。
実際、客「何とかしろ」、MS「仕様です」の板挟みでアボンしたやつ3人ぐらい見てるし...。
それならオープンソースで客と二人三脚状態の方がまだ肩の荷が軽い。
143：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 06:18:57 4/xBCz4M
152：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 07:57:05 6gRxstbQ
これって業者との保守契約はどうすんだ？
メーカー保証がないソフトのバグは
最終的に誰がケツ持つんだ？
メーカー保証がないソフトのバグは
最終的に誰がケツ持つんだ？
162：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 09:05:12 HiDHCLBF
>>152
だから、OOo入れた業者が言い値でボるって話じゃん。
フリーコードだから自由にメンテできるって言ってるんだろうが、どこまでスキル有るのやら。
まぁ、スキルがあったところで買って改変だったら次のバージョンアップの時どうするんだ？
正式にorg参加してるのなら、orgに対する寄付金はどう考えてるんだ？
なんつーか、問題有りすぎなんだけどなぁ・・・。
まぁ、会津若松市市民はご愁傷さま。
だから、OOo入れた業者が言い値でボるって話じゃん。
フリーコードだから自由にメンテできるって言ってるんだろうが、どこまでスキル有るのやら。
まぁ、スキルがあったところで買って改変だったら次のバージョンアップの時どうするんだ？
正式にorg参加してるのなら、orgに対する寄付金はどう考えてるんだ？
なんつーか、問題有りすぎなんだけどなぁ・・・。
まぁ、会津若松市市民はご愁傷さま。
171：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 10:45:19 la2m1pMa
>>164
オマイ意味を理解してないだろ。
会津若松に入れた業者が市から金とって、フリーソースだからと勝手に改変した部分も
正規にorg参加し採用されなければ、次のバージョンアップやパッチで採用されない。
ゆえに業者は、修正差分やバージョンアップの度に市から金を取れる。
加えて、その改変が正しい改変かも怪しい上に、そもそもそんなスキルがあるのかも怪しい。
せめてStarSuiteを使うなら解るが、どこの馬とも知れん業者がOOoを入れたとなると
結果が見えすぎで何ともねw
オマイ意味を理解してないだろ。
会津若松に入れた業者が市から金とって、フリーソースだからと勝手に改変した部分も
正規にorg参加し採用されなければ、次のバージョンアップやパッチで採用されない。
ゆえに業者は、修正差分やバージョンアップの度に市から金を取れる。
加えて、その改変が正しい改変かも怪しい上に、そもそもそんなスキルがあるのかも怪しい。
せめてStarSuiteを使うなら解るが、どこの馬とも知れん業者がOOoを入れたとなると
結果が見えすぎで何ともねw
172：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 10:47:36 NjCbs9QW
157：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 08:33:28 dBHjG8FR
154：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 08:02:06 0Hpn0DS3
最近、ワードって使わなくなったな…
１０年前の現場じゃ結構使ってたんだが…
いまやどこの現場に行ってもエクセルだけだもんな
１０年前の現場じゃ結構使ってたんだが…
いまやどこの現場に行ってもエクセルだけだもんな
174：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 10:57:48 i/4F/To8
そもそもなんのサポートを受けるんだ？
山小屋の番人を２〜３人雇って内部サポートだけでいいだろ
MSなんぞ毎度「仕様です」で丁寧にサポートをかわすのが仕事だし
通常業務ではメーカーサポートは不要
山小屋の番人を２〜３人雇って内部サポートだけでいいだろ
MSなんぞ毎度「仕様です」で丁寧にサポートをかわすのが仕事だし
通常業務ではメーカーサポートは不要
177：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 11:46:16 dBHjG8FR
>>176みたいな対応だった。今はしらん。
178：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 11:51:44 yU7aYXrj
大手の企業サポートを知らんシッタカばっかでワロタw
MSは、契約してれば専属の営業に24時間サポート受けられる。
回答も基本的に即応か当日回答。
乞食が妬んでんじゃねーよw
MSは、契約してれば専属の営業に24時間サポート受けられる。
回答も基本的に即応か当日回答。
乞食が妬んでんじゃねーよw
182：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 12:05:28 J/Mb0Cj5
>>180
むしろ高くつく。
サポート要員を一人囲うのに、年間でいくらかかると思う？
それが何人いるんだい？
企業の公式サポートってのは最終的に安いんだよ。
だから各社が採用する。
目先の金で騙された会津若松市はご愁傷さまとしか言いようが無い。
むしろ高くつく。
サポート要員を一人囲うのに、年間でいくらかかると思う？
それが何人いるんだい？
企業の公式サポートってのは最終的に安いんだよ。
だから各社が採用する。
目先の金で騙された会津若松市はご愁傷さまとしか言いようが無い。
187：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 12:23:29 TPIZQM4v
若松通商が一役買ったのか？
アキバで有名なパーツ屋だが、その名の通り発祥は会津若松で、いまでも支店がある。
アキバで有名なパーツ屋だが、その名の通り発祥は会津若松で、いまでも支店がある。
190：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 12:33:40 tVvksW4z
住友化学も、OOoを選択したしな。
全てのPCにMS Officeが入っていれば、ライセンス料やサポート料でかなりかかるだろ。
それより、内部にサポート部署を作ったほうが安上がり。
全てのPCにMS Officeが入っていれば、ライセンス料やサポート料でかなりかかるだろ。
それより、内部にサポート部署を作ったほうが安上がり。
199：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 13:10:24 dBHjG8FR
まぁあとOOoに走るとこが出てくるのもわかる。
MSofficeはバージョンごとですら互換性が怪しいし
その上2007は互換性をなくした上に(というのは言い過ぎだが)
UIが変わりすぎで再教育が必要なくらいだからなぁ。
MSofficeはバージョンごとですら互換性が怪しいし
その上2007は互換性をなくした上に(というのは言い過ぎだが)
UIが変わりすぎで再教育が必要なくらいだからなぁ。
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