1:やるっきゃ騎士φ ★ 2008/05/31(土) 10:35:26 ???
たばこ1箱を千円に」。日本財団会長の笹川陽平さんの「たばこ値上げ運動」が波紋を広げている。
税収は増え医療費は減らせるという提言だが、「国を救う名案だ」「いや喫煙者への差別だ」と
賛否の論争に火がついた。31日は世界禁煙デー。

発端は、笹川さんが3月からインターネットのブログなどで訴え始めたアイデアだ。

1箱約300円という日本のたばこの値段は安すぎる。1箱千円にすれば9兆5千億円の税収増が
見込め、仮に消費量が3分の1になっても3兆円超の税収増が見込める。社会保障の財源として、
消費税より先に議論すべきだ。千円になれば多くの人が喫煙をやめるので、健康被害が減って
国民医療費を抑えられる。未成年の喫煙抑制や防火にも役立つ、と説く。

提言はメディアで報じられ、ネットでも話題に。「身近な問題として大いに議論を。私は国会議員に
働きかけて立法をめざす」と話す。

タクシーの禁煙化や路上禁煙条例の制定など、たばこをめぐる環境は厳しくなっているが、
こうした動きを「禁煙ファシズム」として批判する声もある。

ジャーナリストの斎藤貴男さんもその一人。「私はたばこが嫌い」としつつ、「健康を害して
高い医療費がかかるから高い税金を払えというのは、後期高齢者医療制度と同じ論法。世の中は
お互い様なのに人の生き方や好みを監視し排除するのはおかしい」。

「タバコは神様の贈り物」の著書がある医師、橋内章さんも「禁煙推進で医療費が抑制できる
と言うが、果たしてそうか。仮にたばこが有害ならば、やめると寿命は延び、高齢者医療費も
増える。安易な主張だ」と批判する。

製薬会社ファイザーが4月、喫煙者9400人へのアンケートで「価格がどれぐらいになれば
禁煙するか」と尋ねたところ、「500円」で54%、「千円」で79%の人が禁煙すると
答えたという。

値段について、日本禁煙学会の作田学理事長は「国際的に合わせるなら、千円ぐらいがいい。
未成年も買いにくくなる」と笹川案に賛成だ。神経内科医としてたばこの害を実感する。
「40〜50代のくも膜下出血の多くは喫煙者。がんだけでなく他の病死のリスクも高く、周りで
煙を吸わされる人も含めて健康被害は明らか。税金でなく罰金を科したいぐらい」という。

こうした論争に、売る側のJTは「喫煙は特定の疾患のリスクを高めるが、吸うか吸わないかは
個々人が判断すべきだ」と主張。喫煙者率と肺がん死亡率の相関関係も認めておらず、笹川案にも
「特定の商品に過大な負担を強いる増税には断固反対。業界一丸となって反対運動に取り組む」
(広報部)と構える。

さて、政府はどうするのか。税制を考える首相の諮問機関である政府税制調査会の香西泰会長に
取材を申し込むと、その答えは「税制の論議はこれから。現時点では答えられない」だった。

ソースは
http://www.asahi.com/life/update/0530/TKY200805300303.html




スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【税制/健康】「たばこ1000円」論争に火 「税収増」「主張安易」[08/05/31]

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▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 74(226中) 】


5:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:39:40 8D9Z0665
>1箱千円にすれば9兆5千億円の税収増が
>見込め、仮に消費量が3分の1になっても3兆円超の税収増が見込める。

>千円になれば多くの人が喫煙をやめるので、健康被害が減って
>国民医療費を抑えられる。

で、結局増減額はいくらよ?

11:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:43:16 bKALpzbl
俺は吸わないけど
喫煙者はタバコの代わりに何か吸わせないとダメだろ
タバコに代わる安い何か開発 もしくは マリファナ 認めてやれよw

14:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:44:07 +hbIa2Be
俺も吸わないけど、やり方がなんかヒステリックだな。
ほんの10年前までは成人男性のかなりの割合が喫煙していたわけでしょ。
それなのに、最近は喫煙者に罰金を科したいという意見まででる始末。
吸いたい人は他人に迷惑をかけずなければ喫煙権もあるわけだよ。いきなり1箱1000円
にあげるなんて極論でしょう。

117:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:16:42 vo7AhRwB
>>14
そこら中で歩きタバコしてる馬鹿どもが
居る限り迷惑かけてないなんて言えないな


167:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:41:38 qtZk/JyF
>>14
現状、タバコ税が安すぎでタバコによる費用増をタバコの税収で補えていない。
非喫煙者に支えてもらって喫煙している構図を改めるには
他の先進国並に1箱1000円ぐらいにする必要がある。
極論でもヒステリックでもない。


33:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:49:16 bKALpzbl
家で吸う時は換気扇の下で吸ってもらったらいいだろw

34:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:49:29 s0L8EEwe
>千円になれば多くの人が喫煙をやめるので、健康被害が減って
 国民医療費を抑えられる。

一旦は増えるだろうが、禁煙者が増えて値上げ前時点での税収を割り込んだらどーすんの?


36:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:49:42 llXJGqo3
1000円になったらニート喫煙家の俺の唯一の楽しみは、なくなるなぁ

単純にJTが潰れて、闇たばこが流通するだけの気もするが

49:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:52:15 Ta9a1DEN
>>36
大丈夫。
お前みたいなやつは少数だから。

たいていの人はいろいろ楽しみがあるけど習慣で吸ってるだけ。


39:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:50:46 /bmAopt3
酒も高くしろよ
百害あって一利なし
ちょびっと飲むならいいけど飲み過ぎると吐くし迷惑、
他人に絡むしウザい、アル中で生活保護w
酒も1缶1000円にしろよなw

45:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:51:47 bKALpzbl
>>39
酒は百害あって一理なしな事はないだろw


64:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:56:33 S33kAtgS
>>39
賛成。酒もタバコも価格を最低1000円にして欲しい。
どっちも迷惑。

会社の飲み会という概念もなくなればラッキーw


56:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:54:22 8D9Z0665
>>45
適切な量を守れていればね。
ま、普通に呑めばそんなものはオーバーしちまうんだが。


44:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:51:40 0a46gUCH
> 、果たしてそうか。仮にたばこが有害ならば、やめると寿命は延び、高齢者医療費も
> 増える。安易な主張だ」と批判する。
↑よく読むとすごい事言ってね?

58:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:54:46 bKALpzbl
俺タバコ吸わないけど、国が今まで安いタバコで喫煙人口増やしておいて
タバコやめられなくなってから、値段上げて税収確保とかする、そのやり方
いやらしいな

62:遊軍@経済部 2008/05/31(土) 10:56:01 VBs9HhnG
タバコの値上げの論拠

1)医療費抑制

2)他人に害がある商品への増税は当然

たばこは他の趣味と違い、タバコを吸う事で周りの健康被害、火事などの
原因となるのであるから、他の嗜好品と厳然たる区別が必要である。そのうち
がんなど病の原因となるものを自ら進んで取り込んでいるのだから、その分の
医療費を負担するのは当然である。以上の理由からたばこは1000円に値上げ
すべきである

63:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:56:00 GPS5JoOR
賛成!!
同時に健康を考えるなら、酒税,すし税,ファーストフード税
等もyorosiku!!

66:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:56:53 vsUCa2oW
たばこ税増やした分をガソリン税減らすとか言ったら
非喫煙者ドライバーの多くが賛成しそうだな

70:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:57:54 bKALpzbl
>>66
いやこの国は税金上げる事はあっても下げる事は無さそうだな俺達の生きてる間はw


67:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:56:53 HHGMEhb2
>>1

なんで、たばこ自体を麻薬と同じように禁止しようという議論が起きないのか、不思議で仕方ない。





75:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:59:23 larKQODW
だがちょっと待って欲しい

貧乏喫煙者は買えなくなってイライラして犯罪や事故が増えるよ

77:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 10:59:41 Pp2H0P5z
酒もタバコもギャンブルもやらない俺からすれば全部大きな課税対象にしてくれてかまわないんだよな。
その分食料品とか生活の日常必需品の消費税は上げないでくれ

79:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:00:30 bKALpzbl
>>77
俺タバコ吸わないけど
こういう人間て、つまんない モテナイ奴多いよなwwww


78:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:00:15 S33kAtgS
>>58
アメリカのサブマリン特許みたいなやり方。
ある意味かしこいww

>>63
いいね。すしはどれくらい害があるのか知らないが
ファーストフードは税金掛けても構わないし、中国産食品は税金を10000%位は掛けて欲しいw

86:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:02:10 8D9Z0665
>>79
自己紹介乙>>58

90:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:03:31 bKALpzbl
タクシーのおっさん仕事中にタバコ吸ってるなよ
タクシー会社は注意しないのかよ

93:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:04:39 bCEgd/m2
1箱100億円にすれば誰も税金払わなくて済むのじゃないか?

すごくいい案だ!

97:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:07:55 96kKGbaS
>>93
大人は考え付いても言えないよなあ、すごいよキミは


95:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:07:06 0GwViTX4
たばこ増税のたびに出てくる「安易な増税は反対」

農水族の主張意味不明。


103:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:08:25 LWS/w2gi
一箱1000円だの1万円だのって意見が出て、付和雷同して賛成!とか言ってるの見るたび
さもしいなあ、って思うんだよね。
禁止しろってのは、俺は賛成しないけれど筋が通っていると思う。
けれど、1000円にしろ、ってのはね。

結局税収増やして国家を通じて喫煙者から金をむしりとろうってことじゃん。
タバコを害悪視してるように見せて、実際はタバコにたかろうってことじゃん。

本当に迷惑なら、きちんと禁止を主張しろよ。タバコにたかるなよ。

111:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:15:16 Ta9a1DEN
>>103
×たかる
○被害を与えているのだから責任を取らせる


107:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:12:49 QT35M7J0

煙草の販売を減らしたくないために、大麻禁止の国。

113:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:16:02 /bmAopt3
今までの流れ見てもさ、値上がりしたって害まき散らす行為は
無くならないと思うよ。で、また都合のいいときに値上がり
ってこと。タバコが本当に元凶なら他にすることあると思う
けどな。

118:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:17:06 Ta9a1DEN
>>113
1000円もするならほとんどの喫煙者は本数を減らすよ。
その分害は減る。

もちろん、周りに人がいるところで同意なしにタバコを吸うことを犯罪化する
必要はあるけどね。


115:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:16:22 4MWgw+Pq
>仮にたばこが有害ならば、やめると寿命は延び、高齢者医療費も増える。安易な主張だ


すごいこと言うなw

122:BOINC@livenhk 2008/05/31(土) 11:18:14 href="http://2ch.se/">株 ID:/H8xeTJi BE:448822139-2BP(556)
>>115
寿命が延びることを悪と主張する奴に医者の資格はない罠


116:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:16:28 Q3RX4HfX
路上喫煙禁止条例作っても、守らない馬鹿いっぱい。
人前で吸わないようにするには、
販売&所持禁止にするのが一番だな。

120:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:17:31 6zuiQLIv
あとタバコ吸う奴は100%で口が臭すぎるw
嫌な顔されてるの気付けよw

124:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:19:30 4MWgw+Pq
>>120
タバコと缶コーヒー飲む奴はもはや臭害テロリストだよな・・
臭すぎ


でも上質のタバコは口の中が臭くならないって聞いた
その辺の自販機で売ってるレベルの2,30倍するような価格の奴は
本当かどうかはしらんが


125:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:20:09 S33kAtgS
>>79
そんなんこと論点ではない。
ただの煽りか?

>>103
俺はどっちでもいいと思ってるよ。
値上げでも禁止でもw
国民投票すればいいんじゃないかな?


126:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:22:00 Q3RX4HfX
>>124
> >>120
> タバコと缶コーヒー飲む奴はもはや臭害テロリストだよな・・
> 臭すぎ

まったくだ。朝の電車とかでときどきいるよ。
あまりの臭さに鼻が曲がる。

134:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:24:03 v/mq1OHA
酒あげたほうがいいな。飲酒運転、犯罪など へると思う。
いっそのこと、酒禁止でもいい。 酔っ払い ( ´Α`)ウゼーし。

138:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:26:29 S33kAtgS
>>134
タバコ一箱1000円
ビール一缶1000円

これでOK


135:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:24:55 plESGPMX
タバコ食えばいいのに!
てか分煙しても6mぐらい離れてないと効果無いらしいじゃん!

141:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:26:48 Hf/Hxh7S
>>135
6mどころか50m近く離れててもタバコの煙から漂ってくるニオイに気づくよ。
元喫煙者としては、特にね。



140:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:26:48 lHaW2kM6
大賛成!
喫煙者は都内の路上禁煙地区でも平気でタバコを吸うし、
路上にはタバコが散乱、様々な健康被害も有り。
個人の嗜好とは言え、周りに迷惑かけまくり。
税収が増えるなら一石二鳥、すぐにでも1000円実行を願いたい。

142:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:27:01 3Sqy1W7V
大賛成なんだが具体的にどうすれば1箱1000円なるよう実現できるんだろ

144:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:27:54 eMHExuWC

1000円に、値上げ大賛成 !(日本の煙草は先進国で安すぎる)!!!
(2000円でも良いな健康の為に医療費も減るし)wwwwwwwwwwwwwww

146:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:29:16 cJ44SUkG
確かにタバコのポイ捨て多いよな
清掃の費用を考えると1箱1000円でも安いかも

147:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:29:46 UKIZ2FAo
一気に1000円に上げると、さすがにやめる人が続出して税収減になりそうだが、少しずつ増税していけばやめる人は前者ほどの勢いにはならず、税収も安定すると思うが。

157:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:36:57 S33kAtgS
>>147
それはない。タバコは中毒なので
そう簡単にはやめられない。

会社にも居るだろう?
やめるやめると何年間も言い続けているアホが
そして、それを指摘すると「やめようと思えばいつでもやめられる」「今はやめようと思っていないだけ」
とのたまう。こういうやつはやめられない。


213:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 12:02:21 dEwa0M1E
>>147
やめたらやめたで費用負担減だからいいんだよ(減収だけど増益になる)。
現状、煙草による税収と費用負担を比べたら大幅な赤字なんだから。


160:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:37:31 DCSYhYOu
民主党の考えは?

169:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:41:40 c/SmWUJb
えらい事になって来た、アメリカの禁酒法時代の様にならなければいいが。
ついでに、酒もやれ、だと。
ま、むかしはタバコ農家は生活保護費以下で働いていたんだよねー。
日本という国はアコギな国なんだなあ、国民年金の支給額は平均5万円以下なんですよ。

172:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:42:08 9K4NaWwN
1000円にしても吸う人は吸うよ。
逆に高級品質扱いになって人気が出るかも。
で、嫌煙家の人たちは喫煙者が1人でも残ってたら、文句言うんだろ?
そして、また値上げの繰り返しで中国マフィアやヤクザの人たちが違法煙草を販売開始でウハウハ。
ついでに、マリファナあたりも販売。
ラリるプシコが増えて治安悪化。
ヤクザは儲かって組織拡大。

極端な予想だけど、アメリカが昔行った禁酒法の二の舞になる気がする。

182:BOINC@livenhk 2008/05/31(土) 11:44:18 href="http://2ch.se/">株 ID:/H8xeTJi BE:332460645-2BP(556)
>>172
喫煙者は犯罪者予備軍か、なるほど


173:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:42:31 NgQ0s/GJ
こんなの実現したら、暴力団の資金源になるだけだっぺ
アジア産の粗悪なタバコが出回り最悪な結果になるだけ〜

177:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:43:01 Ua1Y0dH0
タバコより朝鮮企業のパチンコに税かけるべきだろ!そして国営カジノ作ればいいよ

184:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:44:35 os60zzGo
>>169 >>172

http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html

既に廃止された昔のアメリカの「禁酒法」を引き合いに、無用な「論点逸らし」を行い、
やがて、同じ道をたどると言う人がいます。
でも、酒類の製造・販売を禁止した「禁酒法」とは違い、公共の場所での喫煙行為を禁じているだけであり、
タバコの製造・販売自体を禁止するものではありません。プライベートでの喫煙行為は問題ありません。
(禁酒法でも私的な飲酒は認められていました。)

酒もタバコも……
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-016.html

189:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:51:21 qtZk/JyF
他の先進国が1000円程度でタバコを売ってるのに(今は円高だから円換算だとちょっと安くなってるが)
「そんなにタバコを値上げしたらこんな悪いことが起こるはずだ」と妄想垂れ流しても
全くの的外れだろう。

207:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:59:40 /bmAopt3
>>189

ヨーロッパと比べるなよ
あっちは物価が高いから1000円でも比較的安い方なんだよ。
値段だけで比べんなよカス


223:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 12:05:53 lHaW2kM6
>>189
そのとおり!他と比べるなんてナンセンスですよね。
日本は独自の大幅増税を行い、世界一タバコの高い国にしましょう!
ということで即増税実行。


190:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:51:31 lHaW2kM6
喫煙者もたばこを止める良い機会になるだろうから、
喫煙者も賛成すべきだよ。
たばこを軽く見てるけど、人体に与える影響は甚大。
まして非喫煙者にも迷惑かけてるからね。

216:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 12:03:38 G1Exa8cj
>>190
どんなに高くなろうと元々禁煙する気のないヤツもいるんだよ。
タバコ吸ってシアワセな俺とか。



191:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:54:05 G1Exa8cj
また取れるトコから取ろうってヤツか。反対するヤツは少ない方がいいからな。
健康のためだの余計なお世話。周りに害だのはソイツ個人のマナーの問題。自分でソイツに注意すればいいだろう。
税金使うのならちゃんと喫煙者のためだけに使うんだろうな。

196:BOINC@livenhk 2008/05/31(土) 11:55:20 href="http://2ch.se/">株 ID:/H8xeTJi BE:748035959-2BP(556)
>>191
そういうことは喫煙者が社会に与えてる7兆円の損失を補ってから言ってくれ


199:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:56:19 hvrjcJFp
>>191
DQNですね。分かります。


202:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:57:43 Ta9a1DEN
>>191
ふざけるな。
周りに散々害をなしているだろ。
しかも医療費を他の人の税金からも負担させている。

喫煙者は医療費を自分だけで払うのか?
違うだろ。迷惑かけてることを自覚しろよ。


211:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 12:01:42 T940sVJy
>>202
喫煙者は寿命が短い。
呆ける前にくたばるから、医療費の大幅な節約になるよ。
さらに年金その他も節約できるから大助かりだ。
喫煙者様こそ真の愛国者。むしろ表彰されてしかるべき。


193:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:54:59 x0TKTv/u
ひとまず会社内を全面禁煙にすべき。
喫煙ルームとか意味不明。
結局そこで吸ってこられると臭くてたまらん。

自宅以外禁止にすればよいかと。
飲み会で勝手に隣で吸い出すやつとか殴りたくなるわ。

204:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:58:41 Ta9a1DEN
>>193
自宅で吸うと子供が迷惑する。
特に幼いころの受動喫煙は癌の原因になる。
子供がいる自宅でタバコを吸うのは児童虐待として定義する必要がある。


197:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:55:47 fsmoskEH
タバコによる病気の予防効果は、無視ですか?
現在、治療不可能な病気に対しては唯一の予防法なのに・・・

206:名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 11:59:35 Ta9a1DEN
>>197
頭が病気のようですね。
精神科へどうぞ。


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