1：やるっきゃ騎士φ ★ 2008/05/29(木) 12:36:19 ???

プレスリリースから。
会津若松市総務部情報政策課

この度、会津若松市は、庁内情報システムのオープン化及び経費削減の取組みのひとつ
として、無償で利用できるオフィスソフトウェア「OpenOffice.org（ｵｰﾌﾟﾝｵﾌｨｽﾄﾞｯﾄｵﾙｸﾞ）」
（以下「オープンオフィス」という。）を全庁的に導入し、活用を進める事としました。

1.概要
庁内のパソコンで利用するワープロや表計算などのオフィスソフトとして、無償で
利用できるオープンオフィスを全庁的に導入します。
　※　今後のパソコン更新に伴い、これまで標準的に導入していたマイクロソフトオフィス
　　　（ワード、エクセルなど）は、順次オープンオフィスに切り替えていきます。
　※　業務上、マイクロソフトオフィスが必要な場合は、併用となります。

2.目的・効果
a. 無償利用できるオープンソースソフトウェアの活用により、情報化にかかる導入コストの
抑制を図ります。
　※　事務処理用パソコンの経費を、5 年間で約１千５百万円削減します。
b. 現在進めている文書の電子化にあたり、課題となる文書の保存形式について、特定の企業等
に依存しない標準的な形式を採用することで、文書の長期保存とその利用に対応するものです。
　※　標準的な文書形式　　⇒　ＯＤＦ形式
c. パソコンで取り扱う文書形式を標準化することにより、市が市民に配布する文書や、
市民から受け取る文書の種類が増え、利便性が向上するとともに、市民の負担が軽減されます。
d. オープンオフィスの採用を始めとして、市の情報システムへのオープンソー
スソフトウェア導入を進め、地元IT 企業の参入機会を増やします。

3.開始時期
現在使用しているパソコンの入れ替えに伴い順次導入するものとし、平成20 年度秋からの
開始を予定しています。

4.他市の事例
a. 全国では、北海道伊達市、栃木県二宮町、沖縄県浦添市、高知県四万十町、兵庫県洲本市
などで全庁導入や実証事業などの事例があります。
　※　民間企業でも、先行して取り組みが行われています。
b. 本格的な全庁運用は、福島県内では初めての取組みです。
c. 今後、自治体・民間を通して同様の取組みが増えていくと予想されます。

5.今後の予定
・職員への操作研修を行います。（実施中）
・電子的な文書ファイルの保存形式の標準化を進めます。
・市内関係機関への周知を図り、オープンオフィス導入や文書の標準化に対する協力を求めます。

ソースは
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/kisha/files/20080528_openoffice_1.pdf
依頼を受けてたてました。

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 65(540中) 】

5：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 12:41:32 60pdtYEw

> ※　事務処理用パソコンの経費を、5 年間で約１千５百万円削減します。

５年でたったの1500万？？？

これってソフトはタダだけど保守運営する人間にもっとかかると思うなー。
オープンソフトつーのは素人の手に追えるしろもんと違うぞ。

普通にMS Office入れといた方が安くすむ気がする。とくに役所だしまともな技術者居ると思えん。

8：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 12:45:00 krPQsLbT

Windows付属のメモ帳で充分だよ

16：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 12:56:04 q7bT8Uz0

>>1
で、OpenOffice.orgにはちゃんと寄付するんだろうな。
業務使用のくせに寄付もしないようなら、会津若松市の良識が疑われる。

23：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 12:58:32 6Gax5kQ5

標準的な文書形式 → ＯＤＦ形式？？

PDFじゃね～の？

52：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 14:22:41 A0J6Zb/m

こういうのは総務省が暗にMS Office禁止って言えばいいのに
米国から圧力がかかるのかな？

58：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 15:44:27 hjxqCRho

ソフト代は無料になります。
でも市内のＩＴ会社へサポート料が増えますってことにならなけりゃいいがな。

59：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 15:48:53 PV44in0N

>>58
雇用の創出になるから、MSへの馬鹿高い使用料と同じ位までならいいだろ。

62：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 16:01:39 qaM3USG1

あーあ、ODF自体が死に体なのに何を考えてるんだ？

64：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 16:13:21 SVuojmWC

>>62
MS的にはそうであってほしいよね。

72：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 17:48:28 whgiNXyF

>>64
いや、だからすでにOOXMLは、ISO/IEC 29500として認可されたのだが。
標準文書と言う前提で見た場合、独自拡張無が前提のODFの糞さを知らんのか？
ODFがISO/IEC 26300 に認定されたのは文書としての基本機能程度で
MS　Office2000程度の機能すら実現できないんだぜ。

先に認定された事実に胡座をかいたSUNの失策だよ。

74：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 17:50:38 yDQEsZfU

>>52
OOoはドイツ製＋Sunがサポート＋googleが（StarSuite）くばりまくりですが

>>58-59
そもそもサポートは自前かと

>>62
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/20/22/msoffice.html

>>72
へたに独自拡張をみとめると収拾がつかなくなるだろ。
ODF自体もバージョンアップ進んでいるから、そちらへのマージを求めるべきだろ。

79：名刺は切らしておりまして 2008/05/29(木) 17:58:42 7DYyXqlT

当方学校なんだが、ハードがあまりにも古いからどうにかしてくれと何度も自治体に交渉したら
やっと見積もりまで達した
某メーカーの底辺ノートをレンタル、本体だけで月々２５００円の５年、、、
ハードのみで１５万？いくらなんでもひどいな、っていうかレンタルのメリットって何？
同じメーカーで新品かったら８万程度であったんだが、レンタルで１５万。
そんでオフィスが月額４００円ぐらい、２４０００円ってこれも買えるじゃねーか、
というかオフィスのレンタルってなんだよ。

前の自治体だったらネットワークや教育用ソフト等もあった。
地元業者ひどすぎだろ、、

152：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 07:57:05 6gRxstbQ

これって業者との保守契約はどうすんだ？
メーカー保証がないソフトのバグは
最終的に誰がケツ持つんだ？

162：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 09:05:12 HiDHCLBF

>>152
だから、OOo入れた業者が言い値でボるって話じゃん。

フリーコードだから自由にメンテできるって言ってるんだろうが、どこまでスキル有るのやら。
まぁ、スキルがあったところで買って改変だったら次のバージョンアップの時どうするんだ？
正式にorg参加してるのなら、orgに対する寄付金はどう考えてるんだ？
なんつーか、問題有りすぎなんだけどなぁ・・・。

まぁ、会津若松市市民はご愁傷さま。

174：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 10:57:48 i/4F/To8

そもそもなんのサポートを受けるんだ？
山小屋の番人を２～３人雇って内部サポートだけでいいだろ
MSなんぞ毎度「仕様です」で丁寧にサポートをかわすのが仕事だし
通常業務ではメーカーサポートは不要

176：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 11:36:20 tVvksW4z

>>174
大企業のサポートなんてそんなものだからね。
電気製品の修理受付なんて、客側で直させて修理に持ち込ませないのが仕事だし。

177：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 11:46:16 dBHjG8FR

>>176みたいな対応だった。今はしらん。

178：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 11:51:44 yU7aYXrj

大手の企業サポートを知らんシッタカばっかでワロタw

MSは、契約してれば専属の営業に24時間サポート受けられる。
回答も基本的に即応か当日回答。

乞食が妬んでんじゃねーよw

180：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 12:00:39 sJHcdxKp

>>178
そんなサポート受けられる金があったらそもそもOOoなんぞ使わないだろ。
企業サポート無しで自分らでなんでもやるつもりなんだろうよ。

182：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 12:05:28 J/Mb0Cj5

>>180
むしろ高くつく。
サポート要員を一人囲うのに、年間でいくらかかると思う？
それが何人いるんだい？
企業の公式サポートってのは最終的に安いんだよ。
だから各社が採用する。

目先の金で騙された会津若松市はご愁傷さまとしか言いようが無い。

186：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 12:13:21 sJHcdxKp

>>182
おまえの会社はワードエクセルのためにわざわざサポート要員契約すんのか。
基幹業務のはなしならともかく、印刷文書程度の使用目的なら何とでもなんだろが。

195：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 12:58:37 eAUt7CW2

>>186
ソフト自体の問題が出たらどう対応するんだ？
馬鹿も休み休みにな

190：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 12:33:40 tVvksW4z

住友化学も、OOoを選択したしな。
全てのPCにMS Officeが入っていれば、ライセンス料やサポート料でかなりかかるだろ。
それより、内部にサポート部署を作ったほうが安上がり。

199：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 13:10:24 dBHjG8FR

まぁあとOOoに走るとこが出てくるのもわかる。

MSofficeはバージョンごとですら互換性が怪しいし
その上2007は互換性をなくした上に(というのは言い過ぎだが)
UIが変わりすぎで再教育が必要なくらいだからなぁ。

202：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 13:56:07 1PJpKthF

>>199
何に影響されたのか知らんが、基本上位互換で、新しいの使ってれば問題無い。
また、今後はODFもOOXMLもサポート。

もう少しマトモに製品使ってから言おうな。

210：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 14:47:23 dBHjG8FR

>>202
おまえ、文書のやり取りしたことないのか？
最新にするとこが少ないし、企業によってバージョン違うなんて当たり前にあるだろ。
MSofficeは互換性が怪しいのも欠点。

211：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 15:46:19 E0o82Uj9

>>210
一般的な企業であれば、標準環境というものが存在する。
それに会う形で保存して送るだけの話なのだが。

もしかして、保存形式が選べる事も知らないレベルなのかい？
普段の保存はツールバーのボタンポンですか？

加えると、バージョンアップで保存形式が変わるなど、MSに限った話じゃない。
office製品を作ってるところ全般の話。
だからISO規格なんて話が出てきたのだが。

あと、企業が資料を送付する場合、改変可能な文書形式で送ること自体が愚かしい。
データとしてのやりとりなら、事前にお互いのバージョン確認で終わる話。

君らの発言は、一々社会経験が無いのがモロバレなんだよね・・・・・

220：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 18:58:21 eMO205x5

>>211

『Office 2003 SP3』の「古いフォーマット排除」問題

米Microsoft社から最近リリースされた更新プログラム『Microsoft Office 2003 Service Pack 3(SP3)』
には、隠れた「機能」が搭載されている。

古いバージョンのMicrosoft Officeフォーマットがサポートされなくなるという機能だ。旧バージョンの
『Word』『Excel』『Lotus 1-2-3』『Quattro Pro』『CorelDRAW』による文書がハードディスクなど
にある場合、開こうと思ったらWindowsのレジストリを詳しく調べなくてはならない

http://wiredvision.jp/news/20/20.html

222：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 19:30:56 V990VVzC

>>1
会津若松チャンネル
http://jp.youtube.com/user/aizuwakamatsucity
記者発表　無償オフィスソフトウェアの全庁導入について
http://jp.youtube.com/watch?v=2n1sdd2Qrbg

市長記者会見がYouTubeに当たり前のように…
市ぐるみでUPしてるとはなんというリテラシーの高さw

市サイトのネットサービス充実度もかなり来てるw
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/
オープンオフィスとODF形式文書を導入しています
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/index.htm

会津若松ってひょっとしてサイバーシティじゃね？

234：名刺は切らしておりまして 2008/05/30(金) 20:47:17 cuf0aEZ4

しかし、役所がこういうのを導入すると、
>>1にあるように

>・市内関係機関への周知を図り、オープンオフィス導入や文書の標準化
>に対する協力を求めます。

とみんなお上に合わせるからMSもあせる罠ｗ

290：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 13:39:33 ZJpR5oPa

最近の>>1のよーな流れが多方面で出てきてるような印象があるけど、
やっぱOffice2007がダメすぎ＆変わりすぎたのが主要因なんだろうか

301：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 13:57:55 i2tLmq0R

OSをLinuxとOpenOfficeのみにすれば経費は浮くな
他のソフトを使わない前提ではあるが

305：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 14:01:28 GMjs5LBk

>>301
だから、サポートはどうするんだよ。
独自に人を囲うのと、体制ができてる企業に頼るのは段違いなんだぞ。

一般的な話だが、奴隷でも囲わなければ、フリーソフトを使った方が高くつく。
だから企業は採用しないんだよ。

323：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 14:36:33 ip0Bjeqh

サポートって、システムサポートの話だろ？
ピアトゥーピアでファイルとプリンタとインターネットだけ共有している環境じゃあるまいし
なんでMSのサポートって話になるんだ？

324：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 14:57:12 hFZoZoJi

>>323
顧客の要望により、動作確認すればいいだけなので、
それこそ、MSのオフィスでなければならない理由がないんだけど。

326：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 15:19:14 soGhyDwq

>>324
何か勘違いしていると思われ

自分と少しでも意見がちがうと、オープンドキュメント推奨でも何故かMS工作員扱いされる不思議

345：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 17:05:14 ip0Bjeqh

>>324
そのとおり、MSのオフィスである必要は無い
でもさ、MS製品含めて、その動作確認ってのが厄介なんだよな
こっちの使用どおりにがちがちで固めてくれるのなら安くサポートできるんだが、
勘違いした、ちょっと知ってるつもりの馬鹿がアップデートなんかしてくれたりすると・・・
当然、それはどのソフトにもいえることなんだがね

348：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 17:23:18 PUH+oFOb

>>345
それはオフィスソフトと業務システムががっぷり組み合わされてるような状況が前提だろうに。
今時そんなクラサバスタイルが流行るかよ。

350：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 17:26:55 xgXmteRN

>>348
クラサバ型じゃなくてもシステム側からoffifeを完全に制御で来るのがMSが企業システムで使われる理由の一つ。

341：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 16:52:46 sDH4x5pY

MS Office以外の選択肢を検討するってところは別にいいと思うんだけど
よりによってOpenOfficeを選んでしまうあたりがあまりにも頭弱そうというか、
木を見て森を見ずなんだよね

363：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 20:13:53 0/gAfBlX

市役所ホームページのダウンロードファイルの形式が、殆どがPDFという
編集不可能な形式。あと、ExcelとかWordばっか。

OpenOfficeはどこいったんですかｗ

382：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 21:54:01 8+nAIfy2

地方自治体の情報システムにいるんだけど。OpenOfficeに踏み切れない理由は、国から送られる文書が、MSフォーマットだからだよ。国がオープンな技術に基づくものっていいながら、相変わらず変わる気配がない。うちは変えたくて仕方ないのに。
そういう自治体多いよ、きっと。そこで抵抗するのはVBAでくだらない自称「システム」作っているヤツらだよ。この自称「SE」が一番のくせもの。本当のセキュリティホールはこの自称「SE」だな。
役所に「オープンな技術」のODFで提出したらいいよ。
そうそう、OOXMLの採択に南アが異議申し立てしたね。

383：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 22:06:52 0mS7PARz

>>382
OpenOfficeは、エクセルやワードのファイルを開けますよ。
保存もできますし。

387：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 22:23:32 5U+oqQzq

VBAMacro互換性：
稀に動かないものもある。
まず動かしてみてから検討する。

394：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 22:32:36 PUH+oFOb

マクロは動かないものとばっかり思ってたけど、、
どうなん？>>387

401：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 22:41:17 5U+oqQzq

>>394
実装してるよ。
バージョン重ねる毎に改修が進んでいるので
対応済みのものかは動かしてみないとわからない。
wikiの記事も古かったりする。

OpenOffice.org CalcがExcel VBAをサポート
2006年11月22日 ←※注現在より2年弱前
http://opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=06/11/22/0059225

404：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 22:50:01 8+nAIfy2

>>394
OpenOfficeは本家以外にもあるみたいだね。
NovellもOpenOfficeからフォークしたものを作っているらしいね。
その技術者がgo-ooとかなんとかっていうところで配布している。
ここは、既にはっきりとVBAサポートをうたっている。
VBAはOOoよりも、Novell editionのほうがいいかもしれない。
でも、Novellはフォークする意思はなくてSunと一緒にやっていく
って言っている。

403：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 22:45:56 0mS7PARz

>>401
ナイスです。ググれば良かったんだね。

さてここで、ID:8+nAIfy2が工作員ではないか？という疑惑が湧いてくるわけですが。

411：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 23:01:23 8+nAIfy2

>>403
ってか、教えて欲しいんだけど、俺はどこの工作員なわけ？

430：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 23:50:47 8+nAIfy2

>OpenOfficeでVBAマクロが大半動く現状なのに
>「そのままでは動かない」としたこと
何度も言うが、うちの役所はもう入っているんだよ。
で、その移植をやったのも俺なの。
そのままで動かなかったから動かないっていうのが
なぜ悪い。
こういうことっていうのは、状況を見据えて導入しなければ
ならないんだよ。
これから、導入する人間に経験を話して何が悪い。
経験も無い人間がいい加減なことを言うな。

うちは、もうOOoへの移行が終わった役所だから
いいけどね。
慣れれば、全然問題ないよ。OOo。

433：名刺は切らしておりまして 2008/05/31(土) 23:56:44 uXFf1C2v

>>430
キャラ設定が変わっちゃってますよ。

382 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 21:54:01 ID:8+nAIfy2
地方自治体の情報システムにいるんだけど。OpenOfficeに踏み切れない理由は、国から送られる文書が、MSフォーマットだからだよ。国がオープンな技術に基づくものっていいながら、相変わらず変わる気配がない。うちは変えたくて仕方ないのに。
そういう自治体多いよ、きっと。そこで抵抗するのはVBAでくだらない自称「システム」作っているヤツらだよ。この自称「SE」が一番のくせもの。本当のセキュリティホールはこの自称「SE」だな。
役所に「オープンな技術」のODFで提出したらいいよ。
そうそう、OOXMLの採択に南アが異議申し立てしたね。

うちは変えたくて仕方ないのに。
うちは変えたくて仕方ないのに。
うちは変えたくて仕方ないのに。

442：名刺は切らしておりまして 2008/06/01(日) 00:35:20 6MwS44FN

ごめん。ちょっとはずしていた。
>>433
どこでキャラが変わっているんだよ。
お前なー、いい加減よく読めよ。
何が言いたいのかわからないね。

443：名刺は切らしておりまして 2008/06/01(日) 00:41:44 J05LD7Co

>>442
よく読んでますよ。貴方こそ良く読んでください。

>>382では、OpenOfficeを導入したいSEという設定でしたね。
>>430では、OpenOfficeを導入済みのSEという設定になっていますね。

矛盾してますね。さて、何故矛盾しているのでしょうか？

445：名刺は切らしておりまして 2008/06/01(日) 00:47:00 6MwS44FN

>>443
丁寧に聞いてくれたので、じゃ、丁寧に。
どこからそう読み取れるんでしょうか？
>>382で導入したいっていってますか？
変えたくて仕方ないって言っているんですけどね。

一貫していませんか？

450：名刺は切らしておりまして 2008/06/01(日) 00:55:45 6MwS44FN

じゃ、私ももう一度易しく説明しますね。
・変えたくて仕方ないけど、国がODFに変えてくれないということ。
・移行は終わっているということ。

ここまで易しく言えばわかりますか？

453：名刺は切らしておりまして 2008/06/01(日) 00:59:09 Sotygiwb

>>450
だとしてもオカシイのですよ。

383 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 22:06:52 ID:0mS7PARz
>>382
OpenOfficeは、エクセルやワードのファイルを開けますよ。
保存もできますし。

385 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 22:20:15 ID:8+nAIfy2
>>383
ありがと。でも、「開ける」と「崩れない」は違うんだよね。国や県から送られてきた文書をまず「整形」しなければならないのは大変だよ。

430 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 23:50:47 ID:8+nAIfy2
>OpenOfficeでVBAマクロが大半動く現状なのに
>「そのままでは動かない」としたこと
何度も言うが、うちの役所はもう入っているんだよ。
で、その移植をやったのも俺なの。
そのままで動かなかったから動かないっていうのが
なぜ悪い。
こういうことっていうのは、状況を見据えて導入しなければ
ならないんだよ。
これから、導入する人間に経験を話して何が悪い。
経験も無い人間がいい加減なことを言うな。

うちは、もうOOoへの移行が終わった役所だから
いいけどね。
慣れれば、全然問題ないよ。OOo。

475：名刺は切らしておりまして 2008/06/01(日) 07:49:44 lqN0/sh4

MSも収益構造を再構築すればいいんじゃね？
今でも公告収入はあるだろうに、別に難しくないでしょ

478：名刺は切らしておりまして 2008/06/01(日) 09:27:54 H9JOkwJ9

>>475
オフィスは収益率8割だぜwそう簡単にはいかないだろw
その前にFUD収益モデルだ。言いがかりつけてOpenOfficeを訴えるんじゃねぇ？

492：名刺は切らしておりまして 2008/06/01(日) 12:08:24 zmbDbsur

MS Office じゃないとサポートが・・・って言ってる奴は
MSのサポート受けた事あるのか？　無いのと同じ。「仕様ですｗ」

494：名刺は切らしておりまして 2008/06/01(日) 13:19:56 o/EpAlXj

メーカー保証が無いと納品できない規則で運用してる自治体は無理だね。

495：名刺は切らしておりまして 2008/06/01(日) 14:20:13 GiXGAjEy

>>494

メーカー保証っていったいなんだよ？ｗ
Webサーバをオープンソースのapacheで運用してる自治体なんてくさるほどあるがｗ

500：名刺は切らしておりまして 2008/06/01(日) 15:19:03 P//fiRlQ

>>495
それはぼったくり公共事業を受注した会社が保証することになる。

MSは便利なんだよ。トラぶっても「MSですから」で客も納得ｗ