1：明鏡止水φ ★ 2008/03/15(土) 07 10:50 ID:???
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【知的財産】違法コピー常習者はネット切断、プロバイダー業界が合意…初の｢Winny(ウィニー)対策｣ [08/03/15] 】
【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 違法コピー常習者はネット切断、プロバイダー業界が合意 】
gooニュース 【 違法コピー常習者はネット切断、プロバイダー業界が合意（読売新聞） 】
Wikipedia 【 IP 】
Wikipedia 【 総務省 】
Wikipedia 【 Winny 】
インターネット上でファイル交換ソフト｢ウィニー｣などを通じた映像や音楽の違法コピー
による著作権侵害が深刻化していることを受け、国内のプロバイダー(接続業者)が加盟する
4つの業界団体は、違法コピーのやり取りを繰り返す利用者についてネットへの接続を
強制的に停止することで合意した。
ネット上からの利用者の排除は｢通信の秘密｣や｢通信の自由｣に抵触するとして導入に慎重な
意見が強かったが、著作権団体と連携して悪質な利用者を特定し、その利用者に限れば
接続停止や契約解除が可能と判断した。
この措置の導入を決めたのは、｢テレコムサービス協会｣や｢電気通信事業者協会｣など4団体。
4団体の加盟社は国内の主要なプロバイダー約1000社で、業界全体で打ち出す初の
｢ウィニー対策｣となる。来月にも｢日本音楽著作権協会｣や｢コンピュータソフトウェア著作権
協会｣など著作権団体と協議会を設立。どの程度、違法コピーをネット上に流出させた場合、
接続を打ち切るかといった具体的な指針作りを始め、年内の実施を目指す。
国内でウィニーなどのファイル交換ソフトを使っているのは推計約175万人にのぼり、
やり取りされるファイルの大半は違法コピーだ。著作権団体がネット上を6時間監視しただけでも、
ゲームソフトなどの違法コピーは355万件(正規のソフトの価格で総額95億円相当)、音楽の
違法ソフトの場合は61万件(同4億4000万円相当)が確認された。この結果から、著作権団体側は、
著作権侵害の被害は少なくとも100億円に上るとみている。
プロバイダー各社も違法コピーが公開されたホームページの削除などの措置を取っているが、
ネット上の違法コピーは膨大で削除では追いつかない。あるプロバイダーが一昨年、ウィニーの
使用を検知すれば通信を切断する措置を導入しようとしたところ、総務省から｢ネット上の
やり取りをのぞき見していることになり、『通信の秘密』に抵触しかねない｣と指摘されて
断念した経緯もある。
今回の対策は、著作権団体が、違法コピーのやり取りを繰り返している利用者について、
ネット上の｢住所｣に当たるIPアドレスを専用ソフトで特定したうえでプロバイダーに通知。
プロバイダーは、このIPアドレスをもとに利用者に警告メールを送信し、従わない場合など
には、一定期間の接続停止や利用契約の解除に踏み切る。
この仕組みであれば、総務省も｢プロバイダーが利用者の通信内容を直接調べることに
あたらないため問題はない｣としている。警察庁もこの協議会に加わる方針で、悪質な利用者の
取り締まりを強化する。
▽News Source YOMIURI ONLINE（2008年3月15日03時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080315-OYT1T00038.htm
▽テレコムサービス協会
http://www.telesa.or.jp/
▽電気通信事業者協会
http://www.tca.or.jp/
による著作権侵害が深刻化していることを受け、国内のプロバイダー(接続業者)が加盟する
4つの業界団体は、違法コピーのやり取りを繰り返す利用者についてネットへの接続を
強制的に停止することで合意した。
ネット上からの利用者の排除は｢通信の秘密｣や｢通信の自由｣に抵触するとして導入に慎重な
意見が強かったが、著作権団体と連携して悪質な利用者を特定し、その利用者に限れば
接続停止や契約解除が可能と判断した。
この措置の導入を決めたのは、｢テレコムサービス協会｣や｢電気通信事業者協会｣など4団体。
4団体の加盟社は国内の主要なプロバイダー約1000社で、業界全体で打ち出す初の
｢ウィニー対策｣となる。来月にも｢日本音楽著作権協会｣や｢コンピュータソフトウェア著作権
協会｣など著作権団体と協議会を設立。どの程度、違法コピーをネット上に流出させた場合、
接続を打ち切るかといった具体的な指針作りを始め、年内の実施を目指す。
国内でウィニーなどのファイル交換ソフトを使っているのは推計約175万人にのぼり、
やり取りされるファイルの大半は違法コピーだ。著作権団体がネット上を6時間監視しただけでも、
ゲームソフトなどの違法コピーは355万件(正規のソフトの価格で総額95億円相当)、音楽の
違法ソフトの場合は61万件(同4億4000万円相当)が確認された。この結果から、著作権団体側は、
著作権侵害の被害は少なくとも100億円に上るとみている。
プロバイダー各社も違法コピーが公開されたホームページの削除などの措置を取っているが、
ネット上の違法コピーは膨大で削除では追いつかない。あるプロバイダーが一昨年、ウィニーの
使用を検知すれば通信を切断する措置を導入しようとしたところ、総務省から｢ネット上の
やり取りをのぞき見していることになり、『通信の秘密』に抵触しかねない｣と指摘されて
断念した経緯もある。
今回の対策は、著作権団体が、違法コピーのやり取りを繰り返している利用者について、
ネット上の｢住所｣に当たるIPアドレスを専用ソフトで特定したうえでプロバイダーに通知。
プロバイダーは、このIPアドレスをもとに利用者に警告メールを送信し、従わない場合など
には、一定期間の接続停止や利用契約の解除に踏み切る。
この仕組みであれば、総務省も｢プロバイダーが利用者の通信内容を直接調べることに
あたらないため問題はない｣としている。警察庁もこの協議会に加わる方針で、悪質な利用者の
取り締まりを強化する。
▽News Source YOMIURI ONLINE（2008年3月15日03時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080315-OYT1T00038.htm
▽テレコムサービス協会
http://www.telesa.or.jp/
▽電気通信事業者協会
http://www.tca.or.jp/
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2ch 【 【知的財産】違法コピー常習者はネット切断、プロバイダー業界が合意…初の｢Winny(ウィニー)対策｣ [08/03/15] 】
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Yahoo!ニュース 【 違法コピー常習者はネット切断、プロバイダー業界が合意 】
gooニュース 【 違法コピー常習者はネット切断、プロバイダー業界が合意（読売新聞） 】
Wikipedia 【 IP 】
Wikipedia 【 総務省 】
Wikipedia 【 Winny 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 80(463中) 】
4：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 07:16:2 ID:LD/S24j2
> 著作権団体が、違法コピーのやり取りを繰り返している利用者について、
> ネット上の｢住所｣に当たるIPアドレスを専用ソフトで特定したうえで
通信内容も見ずにどうやって違法コピーのやり取りを証明するんでしょうね？
> ネット上の｢住所｣に当たるIPアドレスを専用ソフトで特定したうえで
通信内容も見ずにどうやって違法コピーのやり取りを証明するんでしょうね？
9：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 07:18:5 ID:sZOiNbOv
悪質なパソコンを爆発させるために、起爆装置を組み込んでおいて、プロバイダーがスイッチ押そうぜ
14：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 07:27:1 ID:oVXCZbRW
だよね、重要な憲法違反なんだけど
違法行為によって犯罪を立証する事は出来ないからな・・・
4 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/03/15(土) 07:16:27 ID:LD/S24j2
> 著作権団体が、違法コピーのやり取りを繰り返している利用者について、
> ネット上の｢住所｣に当たるIPアドレスを専用ソフトで特定したうえで
通信内容も見ずにどうやって違法コピーのやり取りを証明するんでしょうね？
違法行為によって犯罪を立証する事は出来ないからな・・・
4 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/03/15(土) 07:16:27 ID:LD/S24j2
> 著作権団体が、違法コピーのやり取りを繰り返している利用者について、
> ネット上の｢住所｣に当たるIPアドレスを専用ソフトで特定したうえで
通信内容も見ずにどうやって違法コピーのやり取りを証明するんでしょうね？
37：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 08:44:4 ID:L5n2BNYT
要するに、レコード会社がWinny監視ソフトを使って、違法コピー行為をプロバイダーに通知する。プロバイダーはそのユーザを特定。警告を出す。
再度違法コピー行為がプロバイダーに通知された場合、プロバイダーはそのユーザをネットから切断。ってことだろ。
何の問題もないな。
再度違法コピー行為がプロバイダーに通知された場合、プロバイダーはそのユーザをネットから切断。ってことだろ。
何の問題もないな。
40：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 08:48:3 ID:a8MEuLUS
＞ゲームソフトなどの違法コピー
こんなことやってるニートまだいたのかよ・・・・
まじで腐ってるな・・・・見つけたら即刻死刑でおｋ
こんなことやってるニートまだいたのかよ・・・・
まじで腐ってるな・・・・見つけたら即刻死刑でおｋ
45：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 08:58:3 ID:T7v68fhi
さんざん違法コピー者をプロバイダ加入者のための広告がわりにさせて
今頃規制ですか？
7年遅い戦略ですね
今頃規制ですか？
7年遅い戦略ですね
51：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 09:25:1 ID:nP4L2Pns
電気通信事業法の適用を受けるプロバイダーは、通信の秘密を守る
義務があるが、著作権団体は適用を受けないと、何度言えば・・・
52：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 09:26:1 ID:6te+Iggi
54：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 09:27:0 ID:nP4L2Pns
55：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 09:42:0 ID:6te+Iggi
有線電気通信法
（第9条）
有線電気通信の秘密は、侵してはならない。
（第14条）
第9条の規定に違反して有線電気通信の秘密を侵した者は、1年以下の懲役または20万円以下の罰金に処する
とあるが、著作権団体はこれに縛られない？
（第9条）
有線電気通信の秘密は、侵してはならない。
（第14条）
第9条の規定に違反して有線電気通信の秘密を侵した者は、1年以下の懲役または20万円以下の罰金に処する
とあるが、著作権団体はこれに縛られない？
57：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 09:47:0 ID:nbDufa3p
＞違法コピーのやり取りを繰り返す利用者についてネットへの接続を強制的に停止する
自動的に違法な通信傍受が成立すると思うが
自動的に違法な通信傍受が成立すると思うが
58：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 09:56:4 ID:gX18ioHT
64：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 10:07:0 ID:pAVqAHLy
高木浩光氏がブログに書いてたやつだろか。
IPアドレスがわかっていれば、そのIPアドレスからアップされてるファイルが特定できるんだったかな。
プロバイダが監視するまでも無く、1個人で簡単に調べられるみたいだね
IPアドレスがわかっていれば、そのIPアドレスからアップされてるファイルが特定できるんだったかな。
プロバイダが監視するまでも無く、1個人で簡単に調べられるみたいだね
67：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 10:16:4 ID:FusRNy86
新しいP2Pソフトが出てきたり、代替手段に流れるだけな予感。
つか、違法コピー撲滅出来たとして、そのぶん売れ行きがアップするのかがちょっと疑問。
つか、違法コピー撲滅出来たとして、そのぶん売れ行きがアップするのかがちょっと疑問。
76：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 10:35:5 ID:G0j75PpJ
Winny=違法コピー行為、では無いんだけどな。
そもそも上でも言われているように、どうやって違法コピー行為だと認定するんだろ。
私も従量制にするのが一番いいと思う。
そもそも上でも言われているように、どうやって違法コピー行為だと認定するんだろ。
私も従量制にするのが一番いいと思う。
78：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 10:40:1 ID:685MDEj0
これはＷｉｎｎｙユーザには影響は少ないと思うなあ。
だって、流れているデータは、そもそも違法なエロコンテンツがほとんど。
今回の制度は、最初に著作権団体が訴える必要がある。
しかし、モザイク無しのエロ映像の著作権団体なんて、
日本にはないだろ・・。
情報量からしても、
エロデータ >>>> 音楽データ > 違法ゲーム
じゃね？
だって、流れているデータは、そもそも違法なエロコンテンツがほとんど。
今回の制度は、最初に著作権団体が訴える必要がある。
しかし、モザイク無しのエロ映像の著作権団体なんて、
日本にはないだろ・・。
情報量からしても、
エロデータ >>>> 音楽データ > 違法ゲーム
じゃね？
104：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 12:28:0 ID:lidZuHqv
違法コピーってどうやって判断すんだ？
どうかんがえても通信の秘密を侵すしかねえよな？
どうかんがえても通信の秘密を侵すしかねえよな？
107：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 12:37:4 ID:zYirPp4y
> 今回の対策は、著作権団体が、違法コピーのやり取りを繰り返している利用者について、
>ネット上の｢住所｣に当たるIPアドレスを専用ソフトで特定したうえでプロバイダーに通知。
ダウンロードしてみないと、違法コピーかどうかわからんよな？
ダウンロードしてみたら著作権団体が管理してない著作物だったりすることはよくあるわけ
で、著作権団体自体が違法コピーのやり取りを繰り返している利用者として通報されるぞ。
>ネット上の｢住所｣に当たるIPアドレスを専用ソフトで特定したうえでプロバイダーに通知。
ダウンロードしてみないと、違法コピーかどうかわからんよな？
ダウンロードしてみたら著作権団体が管理してない著作物だったりすることはよくあるわけ
で、著作権団体自体が違法コピーのやり取りを繰り返している利用者として通報されるぞ。
113：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 13:05:0 ID:X+PxTgEl
裏ビと同人誌のDL厨な俺には無関係ってことだよな？
著作権団体とかが管理してるわけねーし
著作権団体とかが管理してるわけねーし
116：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 13:21:0 ID:HGHjeb1n
120：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 13:37:0 ID:vB2Ygdh9
バカだなｗこじきｗ
通信の秘密やプライバシーと言えども、それは絶対に無制約の権利ではなく
公共の福祉の制限は受けるのだよ。
投票の秘密だってそう。選挙犯罪になれば、投票の秘密の権利も保障されなくなって
誰に投票したのかつぶさに捜査当局によって調べられる。
通信の秘密も適法行為をしていて、初めて守られるもの。
著作権を侵害しまくって、著作権者、団体に損害を被らせておきながら
いざ必要最低限の規制が始まるとそれを違憲行為だとか違法だとか
ちゃんちゃらおかしいだよｗおまえらｗ
通信の秘密やプライバシーと言えども、それは絶対に無制約の権利ではなく
公共の福祉の制限は受けるのだよ。
投票の秘密だってそう。選挙犯罪になれば、投票の秘密の権利も保障されなくなって
誰に投票したのかつぶさに捜査当局によって調べられる。
通信の秘密も適法行為をしていて、初めて守られるもの。
著作権を侵害しまくって、著作権者、団体に損害を被らせておきながら
いざ必要最低限の規制が始まるとそれを違憲行為だとか違法だとか
ちゃんちゃらおかしいだよｗおまえらｗ
124：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 13:47:5 ID:MMivDRv9
126：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 13:51:3 ID:3PTJ+1hk
＞4団体の加盟社は国内の主要なプロバイダー約1000社で
って上位4-50社以外はペーパー会社か休眠じゃねーのか？
って上位4-50社以外はペーパー会社か休眠じゃねーのか？
129：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 13:53:1 ID:zYirPp4y
>>124
>＞ダウンロードしてみたら著作権団体が管理してない著作物だったりすることはよくあるわけで、
>狙って落とすから「よく」はない
そうかそうか。
でも、「たま」でも、著作権団体がwinny利用を公認したという事実に違いはないけどな。
>＞ダウンロードしてみたら著作権団体が管理してない著作物だったりすることはよくあるわけで、
>狙って落とすから「よく」はない
そうかそうか。
でも、「たま」でも、著作権団体がwinny利用を公認したという事実に違いはないけどな。
133：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 13:55:1 ID:MMivDRv9
136：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 13:58:0 ID:7oQXQqFb
違法コピーを禁止したらＣＤやゲームが売れると思ったら大間違い。
権利団体のやつらはそこに気がつかない。
権利団体のやつらはそこに気がつかない。
137：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 13:58:3 ID:zYirPp4y
140：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 13:59:3 ID:MMivDRv9
143：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:01:0 ID:MMivDRv9
146：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:01:1 ID:7oQXQqFb
153：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:08:1 ID:zYirPp4y
>>143
>著作権団体は落とす権利があるはずだが？
自分のところの管理してる著作物で、他の著作権等がなければな。
例えば、JASRACが管理してる音楽のテレビ放送の録画の場合は、原版権者と実演家
（振付師とかも）とテレビ局の許諾がなければ、駄目。
まして、落としてみたら自分の管理してない著作物だったら、目も当てられない。
>>107
>ダウンロードしてみたら著作権団体が管理してない著作物だったりすることはよくあるわけで
ってことだよ。
>著作権団体は落とす権利があるはずだが？
自分のところの管理してる著作物で、他の著作権等がなければな。
例えば、JASRACが管理してる音楽のテレビ放送の録画の場合は、原版権者と実演家
（振付師とかも）とテレビ局の許諾がなければ、駄目。
まして、落としてみたら自分の管理してない著作物だったら、目も当てられない。
>>107
>ダウンロードしてみたら著作権団体が管理してない著作物だったりすることはよくあるわけで
ってことだよ。
155：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:10:0 ID:MMivDRv9
159：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:15:2 ID:zYirPp4y
>>155
>まだDLは違法じゃないんだな
文化庁や著作権団体に言わせると、私的じゃないダウソは違法なんだと。
>ということはここで言う違法利用者とはup側だ
いやいや、
>>107
>ダウンロードしてみたら著作権団体が管理してない著作物だったりすることはよくあるわけで
この場合は私的じゃないわけだから、違法ってことになるわけだよ。www
壮絶な自爆。
>まだDLは違法じゃないんだな
文化庁や著作権団体に言わせると、私的じゃないダウソは違法なんだと。
>ということはここで言う違法利用者とはup側だ
いやいや、
>>107
>ダウンロードしてみたら著作権団体が管理してない著作物だったりすることはよくあるわけで
この場合は私的じゃないわけだから、違法ってことになるわけだよ。www
壮絶な自爆。
160：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:15:4 ID:XOtv5vVS
一番確実なのは官製トロイウイルスで違法コピーのデータ発見したらPC破壊
166：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:22:1 ID:mVhF+D4N
個人のPC覗き放題の特権団体ができるわけか
こりゃ人権擁護法と組み合わせるとすごい組織になるな
こりゃ人権擁護法と組み合わせるとすごい組織になるな
167：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:22:4 ID:MMivDRv9
172：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:28:0 ID:zYirPp4y
>>167
>法施行はまだだ
何を勘違いしてる？
>文化庁がいっているのはまだ報告段階
文化庁や著作権団体は、ダウンロードに伴う複製行為を、私的複製の例外にすること
でダウンロードは違法化されると主張してるんだが？
その主張によれば、ダウンロードに伴う複製行為が私的複製等じゃなければ、現行法
で違法ってこと。
>法施行はまだだ
何を勘違いしてる？
>文化庁がいっているのはまだ報告段階
文化庁や著作権団体は、ダウンロードに伴う複製行為を、私的複製の例外にすること
でダウンロードは違法化されると主張してるんだが？
その主張によれば、ダウンロードに伴う複製行為が私的複製等じゃなければ、現行法
で違法ってこと。
175：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:29:3 ID:HKyifhDA
>>64
高木氏が急にnyはアクセスコントロールはしていないとか発言したから何故かとは思っていました
実際は、Winnyのネットワークサーバ（クライアント）はWinnyしか接続できないように運用規定し実装されています。
氏が行ったのはexeをハッキングして入手したアクセスコードによる物で、このコードを他人のWinnyサーバへのリクエストに利用することは
ネットワーク管理者が定めたアクセス方法以外のアクセスになり＝不正アクセスとなる恐れがあります。
今まで積極的にP2Pのネットワーク監視が行われなかったのには上記の理由があり、クリアするのは現行法では無理そうです
高木氏が急にnyはアクセスコントロールはしていないとか発言したから何故かとは思っていました
実際は、Winnyのネットワークサーバ（クライアント）はWinnyしか接続できないように運用規定し実装されています。
氏が行ったのはexeをハッキングして入手したアクセスコードによる物で、このコードを他人のWinnyサーバへのリクエストに利用することは
ネットワーク管理者が定めたアクセス方法以外のアクセスになり＝不正アクセスとなる恐れがあります。
今まで積極的にP2Pのネットワーク監視が行われなかったのには上記の理由があり、クリアするのは現行法では無理そうです
177：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:30:3 ID:MMivDRv9
179：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:34:0 ID:zYirPp4y
183：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:37:3 ID:MMivDRv9
185：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:38:1 ID:kVoCg6U4
これで捕まったら誰か裁判してくれないかなー。
どうせこのプロバイダの合意は違憲になるし。
てか、そもそも通信の秘密の限界を企業が決めるのもおかしいし。
まあ、よく恥ずかしげもなくこんなことができるなｗ
政府も日本のプロバイダも、世界の著作権認識とズレてるのに気付かんとは恥ずかしい連中だｗ
187：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:40:5 ID:zYirPp4y
>>183
>私的複製を勘違いしているな
>あれは「著作権の効力が及ばない」
必死だね。
>DLは「著作権違反ではない」
だから、何？
文化庁や著作権団体は、私的複製に例外規定を設けることでDLを違法化できると主張
してるんだから、現在DLが合法なのは私的複製等に該当するからという理屈。
著作権団体が業務でDLした場合の複製は、私的複製等に該当しないぞ。
>私的複製を勘違いしているな
>あれは「著作権の効力が及ばない」
必死だね。
>DLは「著作権違反ではない」
だから、何？
文化庁や著作権団体は、私的複製に例外規定を設けることでDLを違法化できると主張
してるんだから、現在DLが合法なのは私的複製等に該当するからという理屈。
著作権団体が業務でDLした場合の複製は、私的複製等に該当しないぞ。
188：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:41:1 ID:X8G+QP43
190：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:42:3 ID:MMivDRv9
193：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:46:3 ID:zYirPp4y
194：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:48:1 ID:MMivDRv9
195：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:48:2 ID:HKyifhDA
横やり失礼しますが、話がかみ合ってないです
権利者が違法アップロードを特定するためにDLする行為に、限定して発言しているのだと思います
これを業務＝私的でないと捉えるか、あくまでも私的複製と捉えるかという違いでしょう
まぁ、ロギング行為自体が不正アクセスになる可能性は私的業務の違いが無く問題ですが。
権利者が違法アップロードを特定するためにDLする行為に、限定して発言しているのだと思います
これを業務＝私的でないと捉えるか、あくまでも私的複製と捉えるかという違いでしょう
まぁ、ロギング行為自体が不正アクセスになる可能性は私的業務の違いが無く問題ですが。
198：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:51:0 ID:zYirPp4y
>>194
>＞文化庁や著作権団体の主張によれば
>主張ってのは決定事項ではないが。
決定事項じゃないどころか、今回の
>今回の対策は、著作権団体が、違法コピーのやり取りを繰り返している利用者について、
>ネット上の｢住所｣に当たるIPアドレスを専用ソフトで特定したうえでプロバイダーに通知。
って主張で、以前の主張は完全に引っくり返ったのだよ。
著作権団体自らがwinnyを利用してダウソするってんだから、winny利用も公認された。
>＞文化庁や著作権団体の主張によれば
>主張ってのは決定事項ではないが。
決定事項じゃないどころか、今回の
>今回の対策は、著作権団体が、違法コピーのやり取りを繰り返している利用者について、
>ネット上の｢住所｣に当たるIPアドレスを専用ソフトで特定したうえでプロバイダーに通知。
って主張で、以前の主張は完全に引っくり返ったのだよ。
著作権団体自らがwinnyを利用してダウソするってんだから、winny利用も公認された。
202：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 14:52:5 ID:kVoCg6U4
>>188
違法行為があれば取り締まるが、winnyなどの共有ソフトそのものを規制することは各国認めていない。
先進国でどこか１つだけ違法だとしたところがあったかな。アメリカとかでもそれ自体の利用は認められている。
使う内容が問題であって、違法行為に使わなければ合法なんだから、それを規制するのは個人の自由を不当な制限になる。
どこの国もそういうスタンス。
でも、日本の場合はプロバイダが内容を見ないでそれをやれば通信の自由の侵害だし、内容を見れば通信の秘密の侵害だな。
違法行為があれば取り締まるが、winnyなどの共有ソフトそのものを規制することは各国認めていない。
先進国でどこか１つだけ違法だとしたところがあったかな。アメリカとかでもそれ自体の利用は認められている。
使う内容が問題であって、違法行為に使わなければ合法なんだから、それを規制するのは個人の自由を不当な制限になる。
どこの国もそういうスタンス。
でも、日本の場合はプロバイダが内容を見ないでそれをやれば通信の自由の侵害だし、内容を見れば通信の秘密の侵害だな。
207：反対派 2008/03/15(土) 14:58:4 ID:vlVdJybK
独裁者はここから始まるね〜
まさに独裁政治じゃない？？これって，みんなまじめに語ろうよ！！！
通信データを直接みないで，これはファイル交換ソフトの通信で著作権侵害
とか知的財産の侵害とかどうやって判断するのかな？シックスセンスでまじめに
「感」？？で判断？？IPアドレスで判断できるか？
プライバシーの侵害，通信の自由，通信の機密のまえに
このやり方は人権問題がない？
まさに独裁政治じゃない？？これって，みんなまじめに語ろうよ！！！
通信データを直接みないで，これはファイル交換ソフトの通信で著作権侵害
とか知的財産の侵害とかどうやって判断するのかな？シックスセンスでまじめに
「感」？？で判断？？IPアドレスで判断できるか？
プライバシーの侵害，通信の自由，通信の機密のまえに
このやり方は人権問題がない？
229：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 15:50:0 ID:kVoCg6U4
>>207
>今回は共有ソフトそのものの規制じゃないだろ
今回のは、「違法コピーをネット上に流出させた場合、接続を打ち切るかといった具体的な指針作り」だから
WINNYは違法だと決めつけて勝手に他人の内容を閲覧する以外に、やり取りされている内容が違法か合法か、なんてのは分かりようがないじゃん。
まさか協会がWINNYを直接やって受信者になるのはイカンだろｗ
自分で違法だとか著作権違反とかいいながらWINNY利用するわけにはいかないとしたら、WINNYそのものを違法なものとしてやる以外の方法はないよ。
>今回は共有ソフトそのものの規制じゃないだろ
今回のは、「違法コピーをネット上に流出させた場合、接続を打ち切るかといった具体的な指針作り」だから
WINNYは違法だと決めつけて勝手に他人の内容を閲覧する以外に、やり取りされている内容が違法か合法か、なんてのは分かりようがないじゃん。
まさか協会がWINNYを直接やって受信者になるのはイカンだろｗ
自分で違法だとか著作権違反とかいいながらWINNY利用するわけにはいかないとしたら、WINNYそのものを違法なものとしてやる以外の方法はないよ。
251：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 18:51:1 ID:QLgffa0O
ということは著作権協会はWinnyみたいな共有ソフトの利用は合法ってことなのかな。
252：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 18:53:4 ID:L5n2BNYT
winny自体は違法でも何でもない。winnyを使って、著作権のあるソフトのコピーをアップロードすること・送信可能な状態にすることは違法。
256：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 19:03:5 ID:DLb5TkzA
257：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 19:08:1 ID:L5n2BNYT
自作ポエムを送信可能な状態にすることはまったく違法ではない。
まあ、Winny利用者はほぼ全員犯罪者で間違いないが、Winny自体を違法なソフトとは言えない。
まあ、Winny利用者はほぼ全員犯罪者で間違いないが、Winny自体を違法なソフトとは言えない。
264：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 22:45:3 ID:sf55sy1D
ウィニーとかで曲聞いてそのアーティスト
のファンになった人とかいるだろ？
逆に宣伝になるんだから著作権侵害の
被害は少なくとも100億円とかいいすぎだしｗｗｗ
著作権団体は利益ほしいだけってのがバレバレだな（ ´∀｀）
ったく日本の組織はクズばっかだわ
のファンになった人とかいるだろ？
逆に宣伝になるんだから著作権侵害の
被害は少なくとも100億円とかいいすぎだしｗｗｗ
著作権団体は利益ほしいだけってのがバレバレだな（ ´∀｀）
ったく日本の組織はクズばっかだわ
267：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 22:57:1 ID:l/43urau
>>264
はっきり言って世間的に見ればDL厨の方がクズばっかだけどな
どっちにせよ興味のあったコンテンツなら、普通の経済状況なら
それが異常なものでない限りは、気持ちよく金を払う
お前らの場合、最初から金払う気無くて、ファンなのも暇潰しで、
有料になったら一切金出す気が無いから、どちらにせよ居ても居なくても変わんねーのよ
DL乞食は、自分が違法な事やっている事を自覚して、
もっと申し訳なさそうに縮こまっている位が丁度良い事にいい加減気付きなよ
はっきり言って世間的に見ればDL厨の方がクズばっかだけどな
どっちにせよ興味のあったコンテンツなら、普通の経済状況なら
それが異常なものでない限りは、気持ちよく金を払う
お前らの場合、最初から金払う気無くて、ファンなのも暇潰しで、
有料になったら一切金出す気が無いから、どちらにせよ居ても居なくても変わんねーのよ
DL乞食は、自分が違法な事やっている事を自覚して、
もっと申し訳なさそうに縮こまっている位が丁度良い事にいい加減気付きなよ
275：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 23:16:3 ID:6nZCwWGx
違法コピーと判別するには通信を傍受しなければならない
これは違法じゃないのかな？
正当な違法じゃない通信も傍受しなきゃならないが？
これは違法じゃないのかな？
正当な違法じゃない通信も傍受しなきゃならないが？
287：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 23:36:2 ID:QEqjlEWs
普通に違法に思えるが、たしかに団体は通信内容を見ないってことになるけど、
著作権団体が、「著作権違反だ」と断定する方法が「違法」なんで、
IPアドレス等から使用者を特定する裁判所命令は出ないと思うのだけど。
それとも何か治外法権な感じがあるのか？
著作権団体が、「著作権違反だ」と断定する方法が「違法」なんで、
IPアドレス等から使用者を特定する裁判所命令は出ないと思うのだけど。
それとも何か治外法権な感じがあるのか？
288：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 23:39:2 ID:QEqjlEWs
ああ、そうか。
通信内容を見るわけじゃなくて、通常の使用方法でダウンロードだけして、著作権違反のものかどうか確認するわけだ。
たしかにダウンロードは違法じゃないからな。
通信内容を見るわけじゃなくて、通常の使用方法でダウンロードだけして、著作権違反のものかどうか確認するわけだ。
たしかにダウンロードは違法じゃないからな。
294：名刺は切らしておりまして 2008/03/15(土) 23:58:2 ID:BqHEsE/j
通信内容を実際に見るのは違法だが、見ないでそれっぽい通信を止めるのは
別に違法じゃないだろ。単に民事上の契約の問題。
別に違法じゃないだろ。単に民事上の契約の問題。
298：名刺は切らしておりまして 2008/03/16(日) 00:24:5 ID:xCeqprKz
301：名刺は切らしておりまして 2008/03/16(日) 00:30:4 ID:rf4T5oC3
321：名刺は切らしておりまして 2008/03/16(日) 01:07:1 ID:l97S1vKk
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
以上の行為はできません。
やれば憲法違反です。
通信の秘密を侵さずに違法コピーを断定することが可能か？
違法行為を調べるために違憲行為をしなくてはいけない。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
以上の行為はできませんやれば憲法違反です。
通信の秘密を侵さずに違法コピーを断定することが可能か？
違法行為を調べるために違憲行為をしなくてはいけない。
＞＞著作権団体と連携して悪質な利用者を特定し、その利用者に限れば
接続停止や契約解除が可能と判断した。＜＜
明確な憲法違反だ。
以上の行為はできません。
やれば憲法違反です。
通信の秘密を侵さずに違法コピーを断定することが可能か？
違法行為を調べるために違憲行為をしなくてはいけない。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
以上の行為はできませんやれば憲法違反です。
通信の秘密を侵さずに違法コピーを断定することが可能か？
違法行為を調べるために違憲行為をしなくてはいけない。
＞＞著作権団体と連携して悪質な利用者を特定し、その利用者に限れば
接続停止や契約解除が可能と判断した。＜＜
明確な憲法違反だ。
325：名刺は切らしておりまして 2008/03/16(日) 01:11:0 ID:bE0L6VoH
nっやってないのにたまに切断されるし2chですぐ規制される
高いくせにこのテイタラク。クソッタレめフレッツ光
高いくせにこのテイタラク。クソッタレめフレッツ光
327：名刺は切らしておりまして 2008/03/16(日) 01:14:4 ID:iyy8FSiz
332：名刺は切らしておりまして 2008/03/16(日) 01:19:0 ID:PNovjS5J
方法
1.Winnyに参加してそれっぽいファイルを落とす
2.ファイルの中身を確認して違法ファイルであればhashを記録する
3.記録したhashを送ってくるノードをプロバイダに通報する
技術的に難しい事は何も無いな。あとはこれが「通信の秘密」とやらを侵しているかどうかだ。
1.Winnyに参加してそれっぽいファイルを落とす
2.ファイルの中身を確認して違法ファイルであればhashを記録する
3.記録したhashを送ってくるノードをプロバイダに通報する
技術的に難しい事は何も無いな。あとはこれが「通信の秘密」とやらを侵しているかどうかだ。
340：名刺は切らしておりまして 2008/03/16(日) 01:30:4 ID:r4OKdjxJ
ゲームソフトなどの違法コピーは３５５万件（９５億円相当）
音楽の違法ソフトの場合は６１万件（４億４０００万円相当）
95億÷355万＝2676円（ゲームソフト）
4億4千万÷61万＝721円（音楽）
音楽の違法ソフトの場合は６１万件（４億４０００万円相当）
95億÷355万＝2676円（ゲームソフト）
4億4千万÷61万＝721円（音楽）
360：名刺は切らしておりまして 2008/03/16(日) 02:26:4 ID:bc10wMaL
自動車と同じように軽微な違反は刑事罰にせず反則金制度にすべきだ
ダウンロードが1日２０GBだった＝スピード違反で反則金１万円
ダウンロードが1日４０GBだった＝悪質なスピード違反で契約停止１ヶ月
１年に５回を超えるような常習のスピード違反＝契約取り消し
ダウンロードが1日２０GBだった＝スピード違反で反則金１万円
ダウンロードが1日４０GBだった＝悪質なスピード違反で契約停止１ヶ月
１年に５回を超えるような常習のスピード違反＝契約取り消し
368：名刺は切らしておりまして 2008/03/16(日) 03:19:5 ID:kkFRAffq
>>1
思うんだが、さっさとIPアドレス増やして
プロバイダを無くせばよくね？
MACアドレスみたいにネットカードに１つづつ振っていけば
IPアドレス管理なんて必要なかろう。
なんでネットに繋ぐのにISPを通さないといけないのか･･･。
中間搾取してるだけの企業なのに、何でこんなに偉そうなんだろ。
そもそもネットインフラは税金でやってるのだしさ…
思うんだが、さっさとIPアドレス増やして
プロバイダを無くせばよくね？
MACアドレスみたいにネットカードに１つづつ振っていけば
IPアドレス管理なんて必要なかろう。
なんでネットに繋ぐのにISPを通さないといけないのか･･･。
中間搾取してるだけの企業なのに、何でこんなに偉そうなんだろ。
そもそもネットインフラは税金でやってるのだしさ…
374：名刺は切らしておりまして 2008/03/16(日) 09:56:0 ID:kdPZP2l6
違法コピーの規制はいいよ。しょうがないよ。違法は違法だし。
でもさ、イコール損害ってのはどうなのよ？
みんな言ってるけど、違法コピーの宣伝効果と損害額の統計とかさ、
だれか取ってるの？
たとえば、ハルヒなんて、ニコ動やP2Pなしであそこまで人気がでたとは思えんけどな。
法律とかってのは、時代によって変えていくべきで、規制するより管理、監督する方向で
話すすめたほうが有意義なんじゃね？
虹炉もそうだけどさ。
禁止されたら、そこに向けられてたものはどこへ行くわけ？
合法に向けられる？わけねーよ
長文ｽﾏｿ
でもさ、イコール損害ってのはどうなのよ？
みんな言ってるけど、違法コピーの宣伝効果と損害額の統計とかさ、
だれか取ってるの？
たとえば、ハルヒなんて、ニコ動やP2Pなしであそこまで人気がでたとは思えんけどな。
法律とかってのは、時代によって変えていくべきで、規制するより管理、監督する方向で
話すすめたほうが有意義なんじゃね？
虹炉もそうだけどさ。
禁止されたら、そこに向けられてたものはどこへ行くわけ？
合法に向けられる？わけねーよ
長文ｽﾏｿ
376：名刺は切らしておりまして 2008/03/16(日) 10:16:4 ID:kRUEkRcj
どうでもいいけど、同じ電波を使っても「放送」と「携帯電話での通信」が別物なのと同じで、
P2Pネットワークでファイル流すのは「公衆送信」であって、法的には「通信」じゃねーぞ。
不特定多数の人間に公開する状況にするのは、そもそも法的には秘匿されるべき通信に当たらない。
電波で放送されてるのを受信するのと、携帯電話通信を傍受するのが別なのと同じで。
P2Pネットワークでファイル流すのは「公衆送信」であって、法的には「通信」じゃねーぞ。
不特定多数の人間に公開する状況にするのは、そもそも法的には秘匿されるべき通信に当たらない。
電波で放送されてるのを受信するのと、携帯電話通信を傍受するのが別なのと同じで。
379：名刺は切らしておりまして 2008/03/16(日) 12:11:3 ID:U5s6liQq
憲法憲法騒いでるアホは、そもそも憲法は国家を縛る法律であるということを
理解していないんだよな。
民間の著作権団体は憲法には直接は束縛されない。
もちろん、一般の法律は憲法にのっとって作られるから間接的な影響は受けるが。
例えば、
＞あるプロバイダーが一昨年、ウィニーの使用を検知すれば通信を切断する
＞措置を導入しようとしたところ、総務省から｢ネット上のやり取りを
＞のぞき見していることになり、『通信の秘密』に抵触しかねない｣と指摘されて
＞断念した経緯もある。
の件は、電気通信事業法第三条
＞第三条 電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。
違反が問題にされたのであって、憲法が直接問題になったわけではない。
この条文が憲法の理念に基づいていることは確かだが。
今回の件では、著作権団体が監視するのは彼らの取り扱い中にかかる通信では
ないし、そもそも彼らは電気通信事業者ではないから、当然この条文の適用外だ。
付け加えると、今回の場合は具体的な手順として、
例えば「アップロード機能を殺したwinnyそのものを使って実際にファイルを
ダウンロードし、そのファイルが著作権を侵害しているかを調べ、
実際に著作権を侵害しているときのみプロバイダにIPアドレスの通知を行う」
という感じでやるなら、いかなる定義においても盗聴にも傍受にも検閲にも当たらない。
この手順の場合、著作権団体は単にファイルを受信しているだけだ。
理解していないんだよな。
民間の著作権団体は憲法には直接は束縛されない。
もちろん、一般の法律は憲法にのっとって作られるから間接的な影響は受けるが。
例えば、
＞あるプロバイダーが一昨年、ウィニーの使用を検知すれば通信を切断する
＞措置を導入しようとしたところ、総務省から｢ネット上のやり取りを
＞のぞき見していることになり、『通信の秘密』に抵触しかねない｣と指摘されて
＞断念した経緯もある。
の件は、電気通信事業法第三条
＞第三条 電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。
違反が問題にされたのであって、憲法が直接問題になったわけではない。
この条文が憲法の理念に基づいていることは確かだが。
今回の件では、著作権団体が監視するのは彼らの取り扱い中にかかる通信では
ないし、そもそも彼らは電気通信事業者ではないから、当然この条文の適用外だ。
付け加えると、今回の場合は具体的な手順として、
例えば「アップロード機能を殺したwinnyそのものを使って実際にファイルを
ダウンロードし、そのファイルが著作権を侵害しているかを調べ、
実際に著作権を侵害しているときのみプロバイダにIPアドレスの通知を行う」
という感じでやるなら、いかなる定義においても盗聴にも傍受にも検閲にも当たらない。
この手順の場合、著作権団体は単にファイルを受信しているだけだ。
404：名刺は切らしておりまして 2008/03/16(日) 18:51:3 ID:wyFKtx1l
＞ネット上の｢住所｣に当たるIPアドレスを専用ソフトで特定
そうか、通信の秘密はもう撤廃するのか
そうか、通信の秘密はもう撤廃するのか
409：名刺は切らしておりまして 2008/03/16(日) 19:27:0 ID:fb04wCtL
BTなんかも対象に入ってくると痛いな
海外ゲームとかアプリとか
制作会社がBTでパッチ流したりするしな
海外ゲームとかアプリとか
制作会社がBTでパッチ流したりするしな
437：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 04:53:0 ID:S2OuQawm
イー・アクセス関係の ＮＩＦＴＹ・ AO￥ ・ asahiネット ・ BIGLOBE ・ hi-ho ・ isao ・ Ｓｏｎｅｔ の各プロバイダは
ＷｉｎｎｙやShareが使えないことをプロバイダの加入者に知らせていない。要注意プロバイダですよ。
加入後、1年間は契約解除すると違約金（９０００円くらい）あるので、退会もできませんよ。ｗｗｗ
著作権侵害は取り締まるべきですね。
ＷｉｎｎｙやShareが使えないことをプロバイダの加入者に知らせていない。要注意プロバイダですよ。
加入後、1年間は契約解除すると違約金（９０００円くらい）あるので、退会もできませんよ。ｗｗｗ
著作権侵害は取り締まるべきですね。
446：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 14:31:1 ID:5jVCRwZi
>>404
通信の秘密ということは、こういうことを言いたいのだと思うが、
A =========== B
↑
C （AとBの通信の秘密を覗いている）
実際は、こういう形で調べているので、的外れな意見。
A =========== C
通信の秘密ということは、こういうことを言いたいのだと思うが、
A =========== B
↑
C （AとBの通信の秘密を覗いている）
実際は、こういう形で調べているので、的外れな意見。
A =========== C
460：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 23:21:1 ID:dOvKLqEh
>>446
通信の秘密
通信に関して，その当事者以外には秘密であること。憲法は，これを侵してはならないと規定する。
著作権団体は通信に関して当事者か？
データーを解析しないで通信内容が解るのか？
解析したデーターがプライベートや著作権団体が管理してないものだったら
通信の秘密を侵していないのか？
通信の秘密
通信に関して，その当事者以外には秘密であること。憲法は，これを侵してはならないと規定する。
著作権団体は通信に関して当事者か？
データーを解析しないで通信内容が解るのか？
解析したデーターがプライベートや著作権団体が管理してないものだったら
通信の秘密を侵していないのか？
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