1：明鏡止水φ ★ 2008/03/16(日) 23 55:55 ID:???

　患者や家族の57％が救急車の有料化に賛成-。こんなアンケート結果を、姫路聖マリア病院
(姫路市仁豊野)がまとめた。同市では昨年12月、男性患者が17病院から受け入れを断られるなど、
救急医療体制の弱体化が進んでおり、同院は｢タクシー代わりに救急車が呼ばれないように、
有料化の議論も必要ではないか｣と提案している。

　アンケートは、公文啓二副院長や医師、看護師らでつくる院内の救急災害医療委員会が2月19、
20日に外来を受診した患者や付き添いの家族572人に配布。470人が回答した(回答率82％)。

　それによると、救急車の費用について53％が利用者の一部負担、4％が利用者の全額負担を
容認していた＝グラフ。

　一方で、救急車を呼んだ経験のある183人に119番した理由(複数回答)を聞くと｢交通手段が
なかった｣が10人、｢救急車は無料だから｣が2人おり、少数とはいえ“タクシー代わり”の利用を
明らかにした。

　救急外来患者76人に聞いた受診理由でも、“コンビニ受診”と批判される｢救急外来の方が
早く診察してくれるから｣が1人、｢昼間は仕事や用事があった｣が3人いた。

　同委員会は｢通報理由1位の『早く運んでほしかったから』を選んだ中にも、病院を探す手間を
省いたり、気軽に呼んだりした人がいる可能性がある。救急医療の崩壊を止めるため、市民は
マナーを守ってほしい｣としている。(直江　純)

▽News Source　Kobe Shimbun Web news 神戸新聞 2008年03月16日10時04分
http://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/0000876506.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/Images/00876507.jpg
▽姫路聖マリア病院
http://www.himemaria.or.jp/maria/

スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【【医薬】｢救急車の有料化｣：容認57％、“タクシー代わり”の利用を防止…患者や家族調査 [08/03/16] 】

【関連リンク】
イザ! 【全盲患者置き去り病院　職員４人書類送検】
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イザ! 【堺の病院職員　全盲患者を公園に遺棄】
イザ! 【全盲患者置き去り　病院職員４人を書類送検へ】
イザ! 【「救急隊も、つらいんです」現場から動けぬ救急… 】
gooニュース【「救急車の有料化」容認５７％　患者や家族調査（神戸新聞）】
gooニュース【 NHKニュース】

▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト【抽出レス数 = 64(236中) 】

5：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 00:02:3 ID:a/T0fdi3

救急車をタクシー利用する困ったちゃんがいるために
有料化されたらマジで本当に必要な時に困る。

痴漢なんぞする馬鹿がいるために
被害者の証言だけで有罪にされてしまうのと同じで。

6：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 00:03:1 ID:WJ1x/IsI

本当に救急車が必要な人が使わなくなるかもね

9：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 00:04:5 ID:M9WP24Gv

救急車利用料を医療費から相殺すれば良いのに。
タクシー代わりに利用して、診察しなきゃお金戻ってこないんだから。

16：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 00:12:3 ID:MgYPhZvM

有料にしたところで払わないだけでは？

17：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 00:13:5 ID:tR7/kXgF

病院勤務してるけど反対かな。
タクシー代わりの患者には困ってるけど。

20：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 00:15:5 ID:gVm1mt6U

普通救急車ってめったに使うこと無いじゃん
有料化でいいよ

27：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 00:24:4 ID:3ZJIKEwI

有料化というか
料金を何段階かにわけ
医者が緊急性を判断して
料金請求をすればいいんじゃないか

本当に緊急性の有る患者は無料
緊急性もなくタクシー代わりの患者は
数万とかで良いと思うが

29：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 00:26:4 ID:15ER+Q6Q

>>27
そもそも救急車は消防庁の管轄だから
医師が料金を決めることはできないと思うよ

有料化になったら診療費とは別に消防庁か最寄りの消防署に
料金納めることになると思うね

33：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 00:29:4 ID:Mc0P7hd0

年間3回目以上の利用者からは、多めに払ってもらおう
頻繁に乗る人は自己管理が甘いという言い分もたつし

38：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 00:33:0 ID:3ZJIKEwI

>29
緊急性ランクみたいなのを作って
医者がランクわけを判断
そのランクの料金を
納める機関に払うで良いのでは。

41：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 00:37:4 ID:yZgF0NpX

あんまり安いとむしろ気兼ねがなくなってタクシー代わりに使う奴が増えそうだし
かといって高いと本当に必要なのに救急車を呼ぶのを躊躇してしまうケースが出てくるかも知れないし
難しいやね

47：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 00:46:2 ID:htWG6kYe

日帰りでおｋって診察されたら有料

55：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 00:49:0 ID:U30LQLLt

花見の酔っ払いでも救急車は出動するんだぜ
有料でいいよ

58：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 00:51:3 ID:T/wmnZm2

タクシー代わりなんてアンケートでも１割未満じゃん。
受け入れ拒否の問題とは関係がないだろ。

61：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 00:53:4 ID:LA4yU7Q+

>>58
受け入れ拒否は医者不足。
軽症者に救急車を使われ本当に重篤な患者に対して即座に
配車できないことが問題点。

65：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 00:56:2 ID:T/wmnZm2

有料ならタクシー代わりに
もっと気軽に頼む奴が増える気がするんだけどな

70：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 01:02:5 ID:cO7VgbMz

有料にしたら｢お金払ってんだから～･･･｣みたいにめちゃくちゃに言い出すバカも居れば
｢金払ってるんだからいつでも呼べるんだ｣という感覚で呼んだり
重傷なのに｢我慢して診療時間まで待とう｣とかって患者が出てくるぞ。

基本無料で、医師や病院側で救急の必要性が無かったと判断、症状なら全額負担させればいいと思う

74：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 01:07:5 ID:WYjcbnTP

救急有料化で喜ぶのは
病院でもなく、ましてや患者でもない

思わぬ利益で儲かる地方公共団体や、そこで働く高給の公務員だ

弱いものだけが虐げられることが、本当に腹立たしい

77：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 01:14:0 ID:4oKVYHHW

救急車をタクシー代りに使う馬鹿は有料にしても金を払わないし、医師に
恐喝して重傷扱いにする。無理が通れば道理が引っ込む

83：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 01:37:4 ID:Bbbfmq8d

オレはタクシーの救急車としての活用を主張したい。都内は特区として認めて
くれ。金払えばタクシーの屋根に赤の点滅ランプつけ、サイレンならして病院
へ直行してくれるタクシー。幸い無線ついてるし２４時間営業してるしな。病
院との受け入れ交渉は配車係にやってもらう。どうだ？

85：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 01:44:4 ID:ibeOXIu8

救急車って有料じゃなかったけ？
幼少の頃、兄が急病になって救急車で運ばれ
後でお金を払ったってうちの親が言っていた。

89：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 01:58:5 ID:EoDl7zhL

深夜割増・有料救急車やむを得ないでしょ。
それだけ日本人のモラルは無くなったよ。

93：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 02:01:4 ID:I0zkozcA

全てを有料にするのではなく、病気の結果を踏まえ、救急車が必要でなかった場合に有料としてタクシー代の10倍くらいを請求する。

94：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 02:02:3 ID:e9GDTnUU

必要だから金を払わなくていいってのもおかしな話だな

95：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 02:02:4 ID:T/wmnZm2

タクシー代わりは１８３人中１２人
数を減らすって殆ど効果無いことが明らかなんだが。
これで期待しすぎるのもどうかと思う。

96：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 02:05:4 ID:8iPzP/Fe

>>94
税金で賄ってるじゃないか
何で2重で払わなくちゃいけないんだ
「本当に必要な時に」

98：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 02:08:0 ID:aMK3lat8

払わないんだよ！　アジアの貧乏人達はな。いろいろ難癖をつけて最後には居直る。
赤ちゃん生み逃げが珍しくなくなった日本でも、そろそろ任意保険加入者のみ救急車対応にすればいい。

南アジアの新聞見てみな　　救急車・注射・入院半額の個人病院契約とかあるから

99：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 02:10:5 ID:e9GDTnUU

>>95
1万円にすればその183人は50人くらいに減ると思うけどね
無料だからこそ、ここまで利用されてしまう

>>96
その税金は一部の図々しい連中のためのものではない
本当に必要なら1万円でも10万円でも呼ぶだろう

100：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 02:11:0 ID:T/wmnZm2

何で金銭の問題にすり替えるんだろうな。
緊急性の問題の本質と違うだろ。
まず優先順位をきちんとすべき。
金さえ払えば軽傷でも許されるという話じゃおかしいだろ。

102：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 02:13:5 ID:kSatBXzI

>>99
ならば警察を呼ぶのも選挙をするのも有料にすればどうか？

105：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 02:17:4 ID:T/wmnZm2

居るんじゃないか
金より時間短縮を選ぶ人間もいる。

結局どこまでが救急車を呼んで良いレベルか
誰も解ってないんだろ。
病院側も利用者も。
そこをきちんとルール作りすべき。

106：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 02:17:5 ID:aMK3lat8

>>102
まるで子供だなｗ
ってどこかで聞いたようなｺﾋﾟﾍﾟ・・・おまえまさか朝鮮人か？

107：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 02:20:2 ID:8iPzP/Fe

ID:e9GDTnUUの言ってる事は
救急搬送は行政サービスから完全民営化しろって事だね
そうなると怪我の程度がどうであれ一律一万なりを払うわけだね

そんなんで果たしていいのかねぇ・・・

109：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 02:24:0 ID:kSatBXzI

>>106
＞98 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/17(月) 02:08:05 ID:aMK3lat8
＞払わないんだよ！　アジアの貧乏人達はな。いろいろ難癖をつけて最後には居直る。
＞赤ちゃん生み逃げが珍しくなくなった日本でも、そろそろ任意保険加入者のみ救急車対応にすればいい。
＞南アジアの新聞見てみな　　救急車・注射・入院半額の個人病院契約とかあるから

人のことを朝鮮人扱いするくせに、妙にアジアの事情に詳しいようですねｗ
だから俺は有料化じゃなくて行政罰の対象にしたら良いと言ってるんだがな。

111：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 02:27:5 ID:NrHm+LQk

おれは後払いだったら別に良いぞ。

まあ、それよりも
「救急外来と時間外診療は違う」
ということの啓蒙をスルほうが先だとも思うが。

114：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 02:45:2 ID:HbQPccXP

救急車の有料化より、たとえば「福祉タクシー」みたいに
タクシー利用に助成したほうがいいんじゃね？

116：さざなみ 2008/03/17(月) 02:46:4 ID:1g9MjQgm

やっぱり有料にすべきだよ。
手持ちが無いとか、ホームレスで現金が無い、などの場合もあるだろうけど、後払いや本人の状況を鑑みて、有料・無料を決めればいい。

それから、ムダに救急車をよぶ者のブラックリストを作っていいと思う。

118：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 02:54:1 ID:qH+H0pl0

タクシー代わりは論外だが、漏れの親父が起床時に首の痛みで立てず、
ただ寝違えただけかと思って強引に起こしてみたものの、
極端に痛むみたいだから医者に連れてったのよ。

で、よくわからん骨周りの病気だったんだが医者に
「こういう場合は無理矢理おこさず首を固定して、救急車を呼んでください」
って言われたよ。

結局、漏れら素人だし要不要がわからないよね。

143：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 05:39:2 ID:IdOvlFeb

「ヤバい経済学」とかいう本に、有料にしたら逆に利用者が増えた(救急車じゃないが)
ケースが紹介されていたが、どうなんだろね？

146：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 06:10:0 ID:syC50EXM

例え70％の人がタクシーがわりに使っているとしても、そいつらに合わせて有料化するのは間違い。

150：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 06:29:3 ID:+JARc0wm

アメリカの救急車は有料なので市民はおいそれと利用しない
有料化でいいよ

163：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 07:35:2 ID:LsMhHZ/W

>146みたいなのを正当な理由として発言するのもどうかと思う
実際多すぎて処理に困るんだからそれを減らすのは妥当な案
そもそも無料で、しかも生保のような債権取れん連中にも救急車呼べるのなんて日本くらい
それは正当な理由で利用するなら良いシステムだろうが
実際は蚊に刺されて痒くて眠れないとか、魚の骨が引っかかったとか
数日前とか朝・昼から症状があったけどそのまま放置して
夜空いた時間を意図的に狙って受診とか
しかもこういう馬鹿な連中が救急車で来る
本来夜間救急はその夜を無事生き延びさせられるかどうかって人のためのもので
救急車も同様にその人達のためにあるようなものなんだよ
元々一年に2回も3回も正当な理由で乗る物じゃない
こういう馬鹿な連中は逆に金にはうるさいから、逆に症状が重かったら返済になると
重症だったことにしろと恫喝してくる、これはまず間違いない
障害者認定でもこの手の連中かなりいるからな
だからこそ一律に支払わせるべきなんだよ
踏み倒しを考慮したら、2chの同様なスレでは何度も言われてはいるが
デポジット制にしないとダメだ

170：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 08:41:28 ID:FBMy+ANj BE:199225 188-2BP(111)

タクシー代わりに使うDQNは確実に増加しているよ
本当に必要な人がいるのに救急車が出はからって
足りないって自治体が殆ど。

172：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 09:35:2 ID:Nngb2vIk

一律８千円で良いと思うよ。
税務上の医療費認定して、年に１０万円以上払ったら、国税で還付する形にすればいい。
入院したら、それぐたいの額になるかもしれんのだし。

過疎地にとっては地元消防の財源の足しになるし。
１万円だと無理しちゃう人がいるから、８千円。
節約した人間は、タクシーを使うから、地元のタクシー会社にカネが流れる。

ハードは自治体が面倒みるけど、
ソフトのサービスは、利用者も負担してねって感じで。

179：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 10:28:3 ID:2rmCyvoq

ちなみに救急車の出動にかかるコストは 1 回あたり約 \45,000だよ。
例え5000円請求しても4万円の赤字を血税で埋めることになる。

182：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 10:34:4 ID:3mCadEth

医療費控除は、公共交通機関は対象で認められるけどタクシーは
止むを得ない場合以外は認められないっていうのを何とかしてほしいな！
確か民間の救急車って、すぐの利用でも1回当たり2万近く掛かったって話聞いたことあるから、
有料にするなら2万円くらいで！第3者の機関を作って、本当に緊急性があったって場合は無料にする
ってくらいにしてほしいが、そうすると今度は本当に救急車が必要な時に2万は高いって患者が出てきそうで難しい話ですね。

183：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 10:37:4 ID:fisokTCS

救急車はタクシーより高い値段にしないとタクシー代わりに使う輩がでるな

187：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 11:01:1 ID:SaJkNqBg

どうせ救急車をタクシー代わりに使うモラルの低い奴はヤクザ・チンピラか生活保護だろ
有料化しても回収は無理か免除というオチｗ

190：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 11:20:3 ID:5XqI5qRQ

救急車の利用料は、救急車を呼んだ人が払うことにする。

救急車を呼んだ人が未成年者の場合は、患者が払う。

195：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 13:01:2 ID:WYjcbnTP

Q.救急車を有料にして儲かるのは誰か？

A.結局、市や町の収入になる。
　金が入って喜ぶのは公務員だけ。

救急車を増やさない。救急車を有料にする。
そうした公務員だけが得をする政策を推進しておきながら
庶民にはそれを正当化する宣伝を欠かさない

「タクシー代わり」、「軽症」というプロパガンダは見ていて恥ずかしい

196：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 13:04:0 ID:V1jTGWmj

病院で実際に見ていればわかるが、
大半の救急車の利用は深刻で真面目なものだ

医療費削減を続ける自民党が弱い病人を殺している
こういう宣伝で責任転嫁を続けてそれを隠している

197：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 13:16:2 ID:GhxvKEpf

119番を押すとタクシーが来るシステムにすればよい。

自力でタクシーに乗れない場合に限りタクシー会社が救急車（番号極秘）に連絡する

200：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 13:33:5 ID:8T2k9p+9

まぁこれもすべてアメリカの年次要求に答えるための世論操作なんだろな。
医療保険の民営化。　救急車を実費負担にしたらえらいことになるぞｗ　本場アメリカの例だと。
救急車派遣会社のオーナーぼろもうけ。ｌ

205：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 14:06:0 ID:quQXVjoz

週刊新潮にいつぞや載ってた記事を思い起こしながら書くんだが…。

救急車をタクシー代わりにする事300回越えの猛者がいて、
（手段としては、119番で病院指定。病院の途中にある目的地で「治った」といって強引に下車）
それを注意されたら風呂場でガソリン被って焼身自殺したそうな。
むろん、自殺直前に救急車を呼んでおくという嫌がらせ付で。

まあ、キチガイの事例を持ち出してもしょうがないんだが、ある程度の歯止めは必要だと思うよ。

209：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 16:38:2 ID:lBAG+Ahc

分かっていると思うが、救急車の利用なんて普通人生に
一度あるかないかどうかってのが普通なんだよ。

だからタクシー代程度の金額であれば取っても負担にはならない。
それに加えて緊急性が高かったケースは無料にすれば言う事無いでしょ。

211：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 17:03:0 ID:FL9kOCjK

>>179
別にコスト全額をまかなうという意味ではなく、救急車の乱用に
たいする抑止力としての有料化なんじゃね？

215：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 17:31:3 ID:j3oCOAmv

ドイツ有料なんだけど一度８万円かかったことがある。
普通は保険で下りるみたいなんだけど外国人向けの安いやつだったから、入院費は
保険で下りたけど救急車は下りなかった。

216：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 17:33:2 ID:UmLMoWk9

消防署判断＞診察：病状把握＞請求

救急車タクシー代は診察料に上乗せ。もちろん保健対象外

218：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 17:41:4 ID:4yNNM0To

例えば、ニューヨーク市消防本部管内では、一年間に総人口の7人に1人が救急車を要請しています。
これは、29人に1人の日本と比較すると約4倍の要請割合です。また、日本の消防本部の中で最も多い、
東京消防庁管内の20人に1人と比較しても約3倍になります。

いい加減、有料化で救急車利用を抑えられるとか言う無意味な議論は辞めた方が良い。

226：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 21:33:3 ID:jb51rIh5

医師が患者を転院する時も忙しい時は救急車頼むんだよな、実は。

227：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 21:57:0 ID:FBMy+ANj

>>226
忙しくなくても頼みまっせ。
病院こそがタクシーのように使う

228：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 22:13:0 ID:MGZiuBey

>>227

そりゃ、ストレッチャーが乗る車なんて救急車しかないからだろ。
それこそ民間の救急車で有料でいいんだが、絶対数が足りないんだろうな。

229：名刺は切らしておりまして 2008/03/17(月) 22:15:1 ID:TJBE+S7Q

>>227
転院に救急車を使うのが「タクシーのよう」って、
どんだけ身勝手なんだか。患者のことを
想像することがなくなって随分たつんだろうな。